Получить меандр

[Гость dimusl]

..генератор на 1 (одном) корпусе К561ЛА7 ...

 

Сергей, здравствуйте!

Простите мою бестолковость, я сам разобраться не смог.

Я собрал генератор по вашей схеме. Вроде бы монтаж правильный, проверял много раз. Но схема не заводится. Вообще ничего не генерит. Посмотрите, пожалуйста - фото прилагаю. Монтаж: плата перевёрнута по вертикали, право и лево сохранены.

На снимке монтажа первая нога микрушки слева внизу, над выводами С1.

 

Заранее спасибо, с уважением - Дмитрий

Изменено 24 Апреля, 2012 в 17:36 пользователем dimusl

[Chugunov]

Я собрал генератор по вашей схеме. Вроде бы монтаж правильный, проверял много раз. Но схема не заводится. Вообще ничего не генерит.

Дмитрий!

Мне трудно разобраться в фото и где какой контакт.

Попробуйте вот что:

1. Убрать переключатель (рано и я не знаю как именно он включен). Оставить только R1 С1.

2. Измерить тестером питание. На выводе микросхемы 7 должен быть 0, на 14 выводе + питания (+9 или сколько там на батарейке). Можно тестером проверить потребляемый ток - он должен быть не более 1...2 мА, или есть замыкание.

Добиться, чтобы было питание и только потом далее.

3. Если есть питание, должна быть генерация - проверить тестером на выводе 4,8,9,10,11,12,13 должно быть полпитания.

Если этого нет, какое напряжение на выводах 1-6?

4. Лучше было бы написать мне ПС - заглянул сюда случайно.

5. Можно проверить правильность сборки и исправность микросхемы. Подать корпус на вывод 2, тода должно быть на 3,5,6 плюс, на 4,8,9,12,13 ноль, на 10,11 плюс. Что получилось? Если не так - ошибки в схеме или замыкания.

Схема НЕ МОЯ, она каноническая.

Изменено 24 Апреля, 2012 в 18:21 пользователем chugunov

[sstvov]

Дмитрий, у Вас 1-я ножка микросхемы подключена только к конденсатору и больше никуда? Такого не может быть, так не должно быть. Думаю она должна быть соединена со 2-ой ножкой.

Я не понял по какой схеме вы собирали, дайте ссылку, так проще разобраться будет.

Изменено 25 Апреля, 2012 в 01:24 пользователем sstvov

[Гость dimusl]

Схема НЕ МОЯ, она каноническая.

 

Сергей, большое спасибо за помощь. Я всё же разобрался. Ларчик открывался просто: в вашем посте № 21 на схеме была опечатка, ножки 1 и 2 микрушки были не соединены. Я их соединил, и всё поехало - генерит, от U питания почти не зависит, я пробовал и на 6 вольтах, и на 16.

Переключатель даёт три частоты: 122 Гц, 1069 Гц, 10060 Гц. Подстроечники в определённых пределах меняют частоту.

Фото сейчас сделать не могу, яркий свет из окна прямо на экран осциллоскопа.

 

Кратко:

на 122 герцах импульсы не прямоугольные, полочки - и верхняя, и нижняя - имеют заметный наклон;

на 1069 Гц импульс идеально прямоуголен, только полочки (горизонтальные!) слегка размыты, потолще, чем линии фронтов;

на 10060 Гц завал переднего фронта (импульс слегка закруглён), примерно то же с задним фронтом.

 

Видимо, старенький С1-5 всё же барахлит. Но на 1 кГц всё прекрасно, уже хорошо. Частоты подгонять лень, это не принципиально для моих целей, оставлю как есть.

Разборки с осциллоскопом - программа-максимум. Не знаю, что там делать помимо замены электролитов, и не знаю, когда руки дойдут...

 

Ещё раз громадное спасибо Сергею и всем откликнувшимся!

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 25 Апреля, 2012 в 08:52 пользователем dimusl

[Chugunov]

Я всё же разобрался в посте № 21 на схеме была опечатка, ножки 1 и 2 микрушки были не соединены. Я их соединил, и всё поехало - генерит, от U питания почти не зависит, я пробовал и на 6 вольтах, и на 16.

Переключатель даёт три частоты: 122 Гц, 1069 Гц, 10060 Гц. Подстроечники в определённых пределах меняют частоту.

на 122 герцах импульсы не прямоугольные, полочки - и верхняя, и нижняя - имеют заметный наклон;

на 1069 Гц импульс идеально прямоуголен, только полочки (горизонтальные!) слегка размыты, потолще, чем линии фронтов;

на 10060 Гц завал переднего фронта (импульс слегка закруглён), примерно то же с задним фронтом.

Видимо, старенький С1-5 всё же барахлит. Но на 1 кГц всё прекрасно, уже хорошо. Частоты подгонять лень, это не принципиально для моих целей, оставлю как есть.

Разборки с осциллоскопом - программа-максимум. Не знаю, что там делать помимо замены электролитов, и не знаю, когда руки дойдут...

Здравствуйте, Дмитрий!

Я рад, что все получилось. Приношу извинения за мою опечатку - рисовал с устатку поздней ночью и не довел линию... Так что верить нельзя никому, все надо проверять, тем более с интернетом это быстро и просто...

1 на 122 герцах импульсы не прямоугольные, полочки должны быть точные прямоугольники, но измерять лучше на 10,11 ножке, чтобы исключить влияние С2. Думаю, проблема в том, что у вашего осциллографа только закрытый вход, т.е. постоянный ток не показывает, т.е. на входе стоит конденсатор, поэтому У ОСЦИЛЛОГРАФА завал по низам, поэтому форма импульсов немного спадающая. Как раз здесь этот генератор может быть как эталон формы для осциллографа (на 99% т.к. пишу на расстоянии).

2 полочки (горизонтальные!) слегка размыты, потолще, чем линии фронтов норма

3 на 10060 Гц завал переднего фронта (импульс слегка закруглён) здесь уже может сказаться входная емкость осциллографа и его ШНУРА, если есть, попробуйте включить с делительной головкой 1:10 и если причина в этом, форма станет лучше, если нет, смотреть генератор. Косвенно оценить его можно изменяя напряжение его питания. При 3 В питания форма должна быть наихудшей, при 15 В (больше не надо) наилучшей. Здесь уже надо перепроверять.

4. Частоты можно подстроить и подогнать с помощью компьютерных программ, показывающих частоту, только надо установить "громкость" так, чтобы на вход компьютера подавался сигнал не более 2 В от пика до пика. При питании 9 В генератора, на выходе вместо R3 поставить R4 номиналом в 3 раза меньше, чем R2, подавать напрямую, без С2. Точность будет не большой, но при напряжении 7...9 В и комнатной температуре, наверное 1...2%, достаточно. Для "точной" амплитуды можно запитать микросхему от батарейки через стабилизатор 78L05 на 5 вольт, точность буднт та же или проверьте компьютером для интереса. Это не прецизионный прибор, но для дома хватит.

5 Видимо, старенький С1-5 всё же барахлит. Осциллограф служит не для измерений, а только для оценки формы сигнала (не беру современные). В большинстве случаев это достаточно.

Не уверен, что стоит восстанавливать СИ-1, он СЛИШКОМ древний, куча ламп и большой износ. Наверное много емкостей посохла, но они не низковольтные, их це-на может превысить це-ну подержанного осциллографа. Я куп-ил на аукци-оне С1-94 - из-за размеров, он очень мал, заменил несколько деталей (хотя он работал), подстроил и меня он устраивает (место в шкафу почти не занимает).

6 Думаю, что генератор все-таки выдает правильные прямоугольники, но гарантированно сделать наилучшие прямоугольники можно, подключив к 10,11 ножке вместо R2 буфер из инверторов-повторителей, как два правых по схеме элемента, навскидку на микросхеме К561ЛН2.

7 sstvov спасибо за подсказку.

[Гость dimusl]

Здравствуйте, Дмитрий!

Я рад, что все получилось.

 

Здравствуйте, Сергей!

Не надо извиняться, всяко бывает.

Я подпаял параллельно задающему кондёру ещё 3300 пФ, получил частоты 106 Гц, 1012 Гц, 10164 Гц.

Прилагаю фото, по порядку на 106, 1012, 10164 Гц.

 

Частоту я подстраивал по простенькому частотомеру - есть у меня такой.

От напряжения питания практически ничего не меняется, я это уже смотрел сразу.

 

Завтра попытаюсь посмотреть импульсы на более приличном осиллоскопе (скорее всего С1-63).

 

Ещё раз большое спасибо за помощь.

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 25 Апреля, 2012 в 14:56 пользователем dimusl

[Chugunov]

Я подпаял параллельно задающему кондёру ещё 3300 пФ, получил частоты 106 Гц, 1012 Гц, 10164 Гц.

От напряжения питания практически ничего не меняется, я это уже смотрел сразу.

Завтра попытаюсь посмотреть импульсы на более приличном осиллоскопе (скорее всего С1-63).

Можно подстроить частоту резисторами на каждом диапазоне, хотя 6% 1% и 1% - терпимо.

Смущает скважность не 2. Надо посмотреть другим прибором. Микросхема 561 серии, не 176-ой?

Для идеальной скважности, если надо, можно подключить полмикросхемы типа ТМ2. Будет деление на 2 и тогда надо будет частоту увеличить вдвое, например, уменьшив задающую емкость в 2 раза.

Впрочем, для проверки усилителей это не надо.

[Гость dimusl]

...

Смущает скважность не 2. Надо посмотреть другим прибором. Микросхема 561 серии, не 176-ой?

...

Впрочем, для проверки усилителей это не надо.

 

Микросхема 561ЛА7.

Самое главное: я хочу именно проверять усилители, и там выставлять частоту с точностью до процента и скважность 2 выдерживать ну совсем не нужно. Вы же сами об этом пишете.

А другим прибором я непременно посмотрю.

[Гость dimusl]

Смущает скважность не 2. Надо посмотреть другим прибором. ...

 

Ну вот, не прошло и года... Я накувыркался со своим генератором изрядно. Выяснились интересные вещи.

1. Весьма заметно влияние кабеля от генератора к осциллу на форму передаваемого импульса. Когда я использовал "родной" квбель (он толщиной с большой палец и почти не гнётся), импульсы пошли куда более правильной формы.

2. Ещё важнее оказалось то, какой используется вход. Когда я переключился со ыхода через делитель 1:10 на 1:1, импульсы на 1000 Гц и на 10000 Гц стали прямоугольными!

3. От увеличения U пит. до 16 вольт форма генерируемых импульсов не улучшается.

4. На 100 Гц полочки наклонные. Я теперь склонен подозревать, что это всё же осцилл искажает, а генератор выдаёт чистые прямоугольники.

 

Как быть с этими 100 Гц - не представляю. Хотя думаю, что для проверки оконечника более чем достаточно 1000 и 10000 Гц.

 

Фото прилагаю: 100, 1000, 10000 Гц.

 

Громадное спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу, приславшим схемы и комментарии!

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 27 Апреля, 2012 в 17:32 пользователем dimusl

[Chugunov]

Дмитрий!

Естественно, влияет емкость кабеля, в ряде случаев при включении кабеля в работающее устройство может происходить самовозбуждение или, напротив, его срыв. Для минимизации влияния обычно используют делители 1:10, но их надо обязательно настраивать.

Всё это описано в литературе. И даже такой примитивнейший генератор, собранный Вами позволяет сделать такую настройку под конкретный кабель и вход, так что польза от него есть. Если через делитель форма хуже, надо покрутить подстроечник в нем, добиваясь прямоугольника.

Повторяю, я уверен, что на 100 Гц прямоугольники лучше, чем на 1000 и 10000, проблема в осциллографе - у него на входе малА ёмкость (исправна-неисправна, не знаю). Для безопасности прибора она обычно на напряжение в сотни вольт, поэтому абы на что менять нельзя!

Тем не менее, можно проверять и на 100 гц, с учетом завала от осциллографа.

От увеличения U пит. до 16 вольт форма генерируемых импульсов не улучшается.

Да, но амплитуда пропорциональна питанию, а ухудшение формы может быть от 3...5 вольт и ниже. Достоинство микросхемы - нормальная работа в очень широком диапазоне питания.

До сих пор непонятно, почему сважность не равна двум, это не принципиально, но всё же, как-нибудь соберу, проверю.

Дмитрий!

Советую просмотреть литературу по пользованию осциллографом, лучше "для начинающих" т.к. там пишут проще и понятнее, а тонкости - потом.

В ряде случаев осциллограф просто незаменим, поэтому надо уметь им пользоваться.

Успехов!

[Гость dimusl]

...

Советую просмотреть литературу по пользованию осциллографом, лучше "для начинающих" т.к. там пишут проще и понятнее, а тонкости - потом.

В ряде случаев осциллограф просто незаменим, поэтому надо уметь им пользоваться.

Успехов!

 

Сергей, громадное спасибо!

Займусь непременно.

С уважением - Дмитрий

[Гость dimusl]

Дмитрий!

Естественно, влияет емкость кабеля... непонятно, почему сважность не равна двум.../quote]

 

Сергей, я попробовал подавать импульсы по коаксиалу - обычному TV кабелю. Результат тот же, что и с"родным" кабелем осциллографа: отличные импульсы на 1000 и 10000 Гц. Что касается 100 ГЦ, то, не сомневаюсь, вы правы, там искажает осциллограф.

А про скважность - в статье из "Радио", которую вы мне рекомендовали, написано про эту схему буквально: "скважность близка к двум".

Изменено 28 Апреля, 2012 в 18:48 пользователем dimusl