Простой и качественный усилитель Дмитрия (dymx) с токовой общей ООС

[Гость jean]

-

Изменено 26 Мая, 2012 в 09:38 пользователем jean

[Гость psisa]

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу дискуссию. Может Вы объясните мне какие элементы образуют токовую ООС в схеме, указанной в посте№1? Заранее благодарен.

[Гость victors]

Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу дискуссию. Может Вы объясните мне какие элементы образуют токовую ООС в схеме, указанной в посте№1? Заранее благодарен.

 

 

Действительно интересный вопрос.

Обратной связи по току через громкоговоритель, в этой схеме точно нет.

 

Может есть какие то местные ООС по току, выполняющие важные, для такой схемы функции? Я от предположений воздержусь, чтобы никого не запутать - сам хочу узнать ответ.

 

Здесь, на форуме, есть несколько экспертов, которые понимают в схемах очень хорошо. Подождём их авторитетных высказываний.

[Yamazaki]

Это не обратная связь по току в том виде, в котором она есть, например, в MF1.

 

_https://en.wikipedia.org/wiki/Current-feedback_operational_amplifier

Усилитель с токовой обратной связью, также известный как CFOA или CFA, это тип электронного усилителя, у которого инвертирующий вход чувствителен к току, а не к напряжению, как в обычных усилителях (VFA)

 

Добавлено после раздумий:

Как видите, в оригинальной конструкции роль преобразователя тока в напряжение играют два токовых зеркала. В микросхеме, где температура всех транзисторов примерно одинакова, это приемемо, и то напряжение на выходе гуляет. В дискретном усилителе такой преобразователь уже дает неприемлемый дрейф, поэтому там применена иная схема.

[Гость vol2008]

Токовая обратная связь образована делителем R25, R13.

Если внимательно посмотреть, то видим, что величины этих сопротивлений отличаются в десятки раз в меньшую сторону по сравнению со схемами, где используется классический дифференциальный каскад на входе.

Первый каскад усиления напряжения образован транзисторами Q3, Q4 (Q1, Q2 - имеет 2 функции. 1-я - входной повторитель, 2-я - задание смещения для Q3, Q4). Q3, Q4 для входного сигнала включены с ОЭ, а вот для сигнала ОС с ОБ! Как известно что режим транзистора с ОБ имеет низкое входное сопротивление, что и обуславливает токовый характер его управления. Вот почему величины сопротивлений резисторов цепи ОС сравнительно малы - нужно получить требуемый ток.

Малые величины сопротивлений цепи ОС, входной емкости (они образуют фильтр 1-го порядка - чем меньше значения тем выше частота среза) и максимальные частотные свойства для схемы с ОБ обеспечивают широкую полосу охвата ОС.

 

Данный принцип используется в схемотехнике широкополосных интегральных усилителей в том числе и в знакомой нам LT1210.

 

И еще в этой схеме всего 2 каскада усиления напряжения (с симметричным дифкаскадом на входе их, как правило 3). Этим обеспечивается хорошая устойчивость и широкая полоса усиливаемых частот.

 

 

 

 

Уважаемый Жан! Ну пусть я буду "буквоед", хотя я не к словам придираюсь, я против подмены одних понятий другими.

 

1. Хорошо графики оставим в покое, будем считать что Вы просто по ошибке разместили не тот график, и любой желающий сам найдет требуемую ВАХ в нужном масштабе.

 

2. Ну а лампы то В ЭТОЙ ТЕМЕ причем? - Только представьте, что при обсуждении выходного каскада ЛАМПОВОГО (пусть на 6С4С или 6П1П) усилителя кто-то взял и сослался на ВАХ СИТ и МДП!

 

3. <quote>Вопрос был совсем простым, провести линию нагрузки для однотактного каскада...</quote>

 

Обратите внимание, что выходной каскад вышеприведенной схемы ДВУХТАКНЫЙ СИММЕТРИЧНЫЙ с общим СТОКОМ, а приведенной Вами схемы - ДВУХТАКНЫЙ НЕсимметричный, где одно плечо работает с ОС а другое с ОИ.

 

Так что только линией нагрузки на Ваших графиках при расчете нелинейности видимо не обойтись... :smile:

[Гость victors]

Сергей, Владимир, спасибо за подробные, вразумительные ответы. Теперь я хотя бы понимаю, к акого конца на подобные схемы смотреть.

 

Хотел бы уточнить вот ещё что. Как я понимаю, в каскаде с ОБ, база, лоя переменного тока, должна быть заземлена. Обычно, это делают конденсатором. А через какую цепь уходит сигнал ООС с баз транзисторов Q3Q4? - Через низкое выходное сопротивление ЭП на Q1Q2? Или я что то путаю?

 

И ещё, про входную ёмкость С1. Как я понимаю, чем эта ёмкость больше, тем уже, сверху, полоса УМ, и тем он устойчивее. Но если схемотехника УМ, делает его широкополосным, насколько можно ёмкость С1 уменьшать?

Я слышал, что УМ специально органичивают сверху с помощью ФНЧ, хотя бы, первого порядка, чтобы не дать ему усиливать помехи от ЦАПов современных источников сигнала, с другой стороны, широкополосный УМ правильно

воспроизводит фронты сигналов и ВЧ компоненты, верно передавая на выход, усиленный входной сигнал...

 

Как правильно выбрать ёмкость С1 в этой схеме? :smile:

 

Заранее благодарю за внятные ответы.

[Гость jean]

-

Изменено 26 Мая, 2012 в 09:40 пользователем jean

[Гость vol2008]

Сходство, несомненно есть, только еще раз спрошу - каким боком сходство ВАХ ламп и обсуждаемых транзисторов относится к теме, а точнее к двум вышеупомянутым схемам ?

 

ЗЫ:

Для первого графика посчитал Кг предложенным Вами способом:

Напряжение на сетке (-25В, -35В, - 45В, - 55В, -65В)

Соответственно анодные (насколько позволило качество картинки и зрение :smile: ) (185В, 215В, 255В, 290В, 330В)

y0=254,17

y1=-73,33

y2=1,25

y3=0,83

y4=2,08

 

Кг = 3,5% , Ra = dUa/dIa = ~2кОм (навскидку) :smile:

Для второго графика строить лень, т.к. и так видно что вряд ли линейность сильно будет хуже.

 

ЗЫ, ЗЫ: Вы приводите цитату всего моего поста.

Укажите в какой части я сшельмовал?

Вы сами делаете ляпы, а потом уходите от ответа и обвиняете участников форума в невежестве (я имею ввиду тот исправленный модератором Ваш комментарий).

 

Или это не Вы сказали что в выходном каскаде лучше применить биполярные транзисторы?

Тогда я принимаю Вашу игру - держите, любимые Вами П210:

[Гость jean]

-

Изменено 26 Мая, 2012 в 09:41 пользователем jean

[Гость vol2008]

Жан, да я не против СИТ приборов - здесь я с Вами и не спорю.

Почему я на Вас взъелся - см. выше. Давайте просто будем терпимее к участникам и не отходить от темы , многие пришли на форум приобрести знания а не наблюдать за "боданием" камрадов.

Предлагаю священные войны прекратить и не троллить тему.

[Гость jean]

-

Изменено 26 Мая, 2012 в 09:42 пользователем jean

[Гость psisa]

Для vol2008. Мне все понятно. Не хочу больше устраивать теоретические дискуссии. Приведу выдержку из классики:«Цепь обратной связи (ОС) можно присоединить к входу и выходу схемы разными способами. Если цепь ОС присоединить к выходу схемы параллельно нагрузке, то напряжение обратной связи будет пропорционально напряжению на нагрузке; такую обратную связь называют обратной связью по напряжению. Если же цепь ОС присоединить к выходу устройства последовательно с нагрузкой, напряжение ОС будет пропорционально току в нагрузке и обратную связь называют обратной связью по току»

Источник: Цыкина А. В. Электронные усилители. 1988г.

Как видим ОС определяется не размером сопротивлений, а способом подключения. И дифф.каскад здесь не причем. Прошу прощения, что отвлек Вас. Больше не влезаю!