УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями (Агеева)

[Chugunov]

Господа ! Просьба подсказать.

Начал подбирать по Hfe (на китайском тестере) и ужаснулся разбегу.

Юрич!

Господа все в Париже и Нью-Йорке.

Подбирать МОЩНЫЕ транзисторы на таком тестере - нонсенс.

Транзисторы измеряются при токе 1...5 мА (лезть в схему уточнять не буду).

Это годится ТОЛЬКО для маломощных кремниевых транзисторов!!

Мощные надо проверять в режимах десятки-сотни мА, данные тестеры на это неспособны.

Надо собрать на соплях простую схему (найти её нетрудно) и лучше подбирать транзисторы в пары при двух токах коллектора - 20...50 мА и 200...300 мА.

Чтобы избежать перегрева транзисторов, измерения должны быть кратковременными и при низких напряжениях коллектор-эмиттер (3...5 В).

Полезно измерить все транзисторы, пронумеровать их (чтобы можно было ссыпать в кучу и убрать), составить табличку с номерами транзисторов и результатами измерений (пригодится на будущее).

С крокодильчиками или панельками процесс не займёт много времени.

Можно сделать так: собрать схему, установить такой ток базы, чтобы ток коллектора был 20...30 мА, измерить ток, затем ничего не меняя подтыкать другие транзисторы и записывать.

Затем изменить ток базы для получения тока коллектора 200...300 мА и повторить процесс.

Для транзисторов обратной полярности достаточно поменять полярность питания на обратную.

(Лучше измерить транзисторы обеих полярностей при малом токе базы, затем все при большем токе).

[Гость Angler]

я наивно думал, что у нас остались еще...

По замерам понял, спасибо ! У меня даже где-то схема есть.

А так каждый транзистор нумерую, конечно.

 

Еще бы получить ответ на теоретический вопрос - куда лучше ставить пару с большим H ? В первый каскад или второй ?

Еще раз спасибо !

Изменено 6 Мая, 2014 в 02:56 пользователем Angler

[Chugunov]

я наивно думал, что у нас остались еще...

... куда лучше ставить пару с большим H ? В первый каскад или второй ?

Еще раз спасибо !

Непонятно - кто остался... Вопрос для телепатов?

Я бы поставил на выход транзисторы с бОльшим усилением по ТОКУ, но это интуитивно и бездоказательно на уровне IMHO.

[Гость romik]

В принципе полезно в оба каскада усиление по току побольше. В предвыходном если усиление больше, то второй ОУ больше разгружается, а это снижает искажения. Но если выбирать между существующими вариантами, то я бы поставил на выход, поскольку выходной ток усилителя в целом сильно зависит от усиления выходников, т.к. равен току покоя предвыходных транзисторов умноженному на коэфф. усиления выходных, что уже критично при работе на низкоомную нагрузку плюс ещё при больших токах коэффициент усиления дополнительно снижается, вот как-то так. Правда я ещё читал, что транзисторы с аномально высоким усилением тоже не хорошо, типа не надёжны в работе, но сколько это (аномально высоко) для 818/819 не знаю, я никогда в данную схему транзисторы вообще не подбирал, проблем не было.

 

Добавлено после раздумий:

Да, кстати, Сергей верно заметил про неадекватность показаний мультиметра. Реальные коэффициенты усиления будут ниже, ведь при увеличении тока коллектора h21э падает, забыл как там этот эффект называется...

Изменено 7 Мая, 2014 в 06:40 пользователем romik

[Chugunov]

...неадекватность показаний мультиметра. Реальные коэффициенты усиления будут ниже, ведь при увеличении тока коллектора h21э падает, забыл как там этот эффект называется...

h21э зависит от тока и скорее всего при десятках мА он будет выше, чем при 1 мА (для транзисторов средней и большой мощности), но дело даже не в этом.

h21э при ПОДБОРЕ надо измерять при токах близких к рабочим, нас ведь интересует как они себя поведут в РАБОЧИХ режимах, а не при 1 мА для мощных транзисторах. Хорошо бы измерить при амперах, но это не так просто, поэтому десятки-сотни мА.

Есть у Toshiba (и др.) транзисторы у которых h21э почти постоянен в широком диапазоне токов, но они дороги, дефицитны и вообще - это другой уровень.

[Гость Angler]

Давно не занимался наладкой. Не получается. Просьба подсказать :

 

Вход С1 - на земле.

По переменному току на всех входах и выходах 0. На выходе ВК 8 мВ.

По постоянному току :

Питание ОУ DA1 +15 и -5.5 В. На 7 ноге (выход ОУ) -80мВ. На 3-ей тоже около -80мВ. На 4-й (вход ОУ) - 4.4 В. На 1-й ноге (земля) 110мВ.

На выходе ВК -890мВ.

Падение напряжения на R7 - 9,5 В. Ток через него 17 мА на 1-ю ногу ОУ.

Отцепляю стабилитроны от ОУ : на стабилитронах на холостом ходу все четко +15,0,-15. Резисторы R6 и R7 одного номинала.

Цеплял землю прямо на 4-ю ногу (вход ОУ) ситуация такая-же с небольшими изменениями в значении напряжений.

 

Аналогичная хрень с DA2.

 

Что может быть ? Дохлые ОУ ?

[Pashka]

Господа ! Просьба подсказать.

Подошел к этапу сборки. Выходной каскад решил сделать на КТ818Г и КТ819Г (есть в запасниках).

Начал подбирать по Hfe (на китайском тестере) и ужаснулся разбегу. Ладно хоть количество было для выбора. Подобрал пару 818/819 c коэффициентом 38/40 и пару 818/819 c коэффициентом 100/120.

Вопрос такой : куда поставить пару с большим Hfe - в первый каскад (VT1/VT2) или во второй (VT3/VT4) ?

На китайском тестере мощные транзисторы вы вряд ли правильно подберете, лучше собрать простенькую схемку для замера Hfe. А по поводу того, куда ставить, думаю в этой схеме особой роли это не играет (ИМХО).

[Гость romik]

Давно не занимался наладкой.

 

Эта схема не требует никакой наладки при исправных деталях. Если на выходе усила всего 8 мВ и нет возбуждения, то скорее всего всё ОК. 80 мВ на выходе первого ОУ - это нормально (для К574). Средняя точка стабилитронов там не связана с землёй жестко (плавающее питание), поэтому относительно земли на выводах питания ОУ не обязательно будет по 15В (я припоминаю что-то подобное, когда сам ковырялся) и поэтому на входах может тоже что-то плавать, отрабатывает обратная связь. В общем честно скажу особо не вдумался в проблему, просто потому что этот усил, при отсутствии ошибок в монтаже, аномальной постоянки на выходе, возбуждения и если не горят предохранители в питании, сразу проверяется прослушиванием. Так что перепроверьте монтаж, контролировать ничего кроме тока покоя, напряжения на выходе и отсутствия возбуждения не требуется, подключайте колонку и слушайте, станет ясно всё ли в порядке с ОУ.

 

Добавлено после раздумий:

Падение напряжения на R7 - 9,5 В. Ток через него 17 мА на 1-ю ногу ОУ.

 

Вот тут не понятно, R7 должен быть подключён на 5-ю ногу.

 

Добавлено после раздумий:

...........На выходе ВК 8 мВ.

............................................

На выходе ВК -890мВ.

..................................................

Так 8 или 890 мВ на выходе? Что значит по переменному току? При замкнутом входе и так понятно, что не будет переменного напряжения в усилителе, если только он не генерит и фона нет, чего при правильной сборке не может быть.

 

Добавлено после раздумий:

Цеплял землю прямо на 4-ю ногу (вход ОУ) ситуация такая-же с небольшими изменениями в значении напряжений.

 

Не понятно, что и на 4 ноге оставалось около 4 вольт? Относительно чего вы мерили напряжения? Надо бы по-подробней.

[Гость Angler]

Добрый день !

Спасибо за помощь !

Конечно R7 на 5 ногу (описка).

Замеры по переменному току - в режиме тестера "переменное напряжение".

Замеры по постоянному току - в режиме тестера "постоянное напряжение".

Замеры идут относительно "земли" БП (±26В и 0) и нагрузки (два проволочных резистора общим сопротивление 5,7 ом 5Вт каждый).

Резисторы по совету Агеева пересчитаны : R6,R7,R14,R15 - 560 ом, R5 - 43 ом, R16 и R19 680 ом. R20 - 68 ом.

Транзисторы подобраны (насколько было можно) при токе коллектора 0,3 и 0,75-1 А с сопротивлениями в цепи эмиттера соответственно 80 ом и 10 ом.

Прицепляю таблицу замеров.

Режимы :

1 - земля на входе С1, отцеплено плавающее питание - посажена земля на правую ножку (по схеме) R20.

2 - все четко по схеме + земля на входе С1.

3 - все по схеме + посажена земля на 4-ю ногу DA1.

 

 

Режим DA1 DA2 ВК

1 5 8 3 4 7 1 5 8 4 7

1 0,00 -5,73 15,00 -0,08 -4,37 -1,10 0,00 -5,15 14,65 -3,81 -2,89 -0,89

2 -0,74 -6,31 14,10 -0,14 -4,97 -1,73 -2,00 -6,81 12,70 -5,50 -3,00 -2,88

3 -0,30 -3,27 14,55 -0,05 0,00 -0,73 -1,55 -6,65 13,05 -4,82 -2,47 -2,37

 

К сожалению только так. Ни excel ни gif вставлять мне не разрешено.

Изменено 14 Мая, 2014 в 05:40 пользователем Angler

[Гость romik]

Резисторы по совету Агеева пересчитаны : R6,R7,R14,R15 - 560 ом, R5 - 43 ом, R16 и R19 680 ом. R20 - 68 ом.

 

Всё правильно. Хотя резисторы, определяющие ток через стабилитроны с номиналами как в схеме проблем не создают. Интересно где вы совет этот нашли? Сам автор схемы где-то писал?

 

 

Добавлено после раздумий:

Прицепляю таблицу замеров.

 

Да, операционные усилители ведут себя не как операционные усилители. Явно неправильно. Короче возможны 4 причины:

 

1. Ошибки в монтаже

2. Вся схема возбуждается и приборы показывают чепуху (не очень вероятно)

3. ОУ неисправны

4. ОУ у вас в пластмассовых корпусах, а вы подключили их по цоколёвке ОУ в металлических корпусах.

[Гость Angler]

Спасибо.

Комментарии Агеева про нагрузку в 4 ома и снижение напряжения питания в Радио 1988 номер 6 стр 61.

ОУ в металле и плата УН на 90% повторяет плату автора из журнала. Перепроверил раз 10.

Завтра проверю генератором и осциллографом на самовозбуд.

 

P.S. Кажется нашел ошибку : распаял по цоколевке корпуса ТО-99 из интернета. Открыл старый справочник - там корпус 301.8-2.

Цоколевка смещена на одну ногу ! Спасибо за мысль с перепутаной цоколевкой.

Изменено 14 Мая, 2014 в 17:23 пользователем Angler

[Гость kickstarter]

Цоколевка на К574уд1 в интернете и вправду неверная, проверяется просто - первая нога звонится на корпус.