Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RomanSt

Направленность кабеля (личный опыт)

Рекомендованные сообщения

Почитал я это ветку нашего форума и решил поделиться своим опытом в этой области.

Сразу скажу, что считаю себя реалистом в области аудио. Т.е. аудиофильские "закидоны" абсолютно не по мне. Однако направленность проводов определенно имеет место, точнее они (провода) ее приобретают со временем эксплуатации.

 

Как я это услышал.

Случайно. Сплел я как-то межблочник из б.у. (ключевое слово) витой пары 5-ой категории. Однако, разложил пары как попало, т.е. по разному относительно исходного положения в кабеле. Абсолютно не придал этому значения... пока не подключил к системе и не начал слушать. Пока играла гитара во вступлении - все было нормально, но когда "подключились" другие инструменты звук стал очень странным! Как будто кто-то из музыкантов играет быстрее, а кто-то медленнее, сцены нет, не звук, а "каша" какая-то!

 

Пригласил друга на стакан кофе :smile: , включаю, ничего не говоря. А он, послушав несколько минут, говорит: "А что у тебя с системой? Звук какой-то странный. Все как-то скомкано и сцены нет."

 

Взял остатки той-же витой пары и сделал еще один межблочник, теперь уже соблюдая исходную направленность. Подключил. Все в норме.

Супруга, которая, как и многие другие женщины, не "выслушивает" отдельные звуки, как мы мужики :smile: , а воспринимает музыку цельно и эмоционально, тоже заметила эту странность.

 

P.S. На новых проводах такого эффекта не замечал.

Так что стрелочки на проводе для меня теперь источник важной информации, не позволяющей перепутать направление подключения для старых проводов.

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман, обязательно полностью опишите вашу систему:

- источник

- ПУ

- УМЗЧ

- АС

 

И само собой не забудьте о кабеле АС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно, Игорь!

На тот момент все это было услышано на:

1. Источник CD Marantz 6000 OSE LE KI

2. Усилитель - ламповый SE на EL34

3. Ресивер Yamaha RX-V620 RDS

3. Колонки - 2 разных пары. Одна Wharfedale Diamond 8.3, другая - самодельные трехполосные монстры (по размерам) на отечественных бумажных динамиках (НЧ-СЧ) и импортной ВЧ головке.

4. Кабель АС - обычный Belsis 2.5 кв.

 

Эффект одинаково хорошо прослушивался как на разных усилителях, так и на разных колонках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сплел я как-то межблочник из б.у. (ключевое слово) витой пары 5-ой категории.

 

Ну, б/у вещи всегда работают хуже новых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, б/у вещи всегда работают хуже новых.

"Хороший" прием - вырвать слова из контекста и воспользоваться ими в споре. Так поступают наши политики и журналюги.

К тому-же, Ваше высказывание ОЧЕНЬ сомнительно по сути своей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно кабель от какой сети и какие пары использовались?

Ведь в сети Ethernet (например) разные пары имеют разную направленность при работе. Да и во всех остальных сетях тоже.

 

Я не собираюсь поглумится! И скажу честно не верю в алхимию!

Проверить сам... не уверен в возможностях своей системы (да и единой построенной системы как таковой нет ).

 

Поэтому интерес большой но прежде всего академический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот интересно кабель от какой сети и какие пары использовались?

Ведь в сети Ethernet (например) разные пары имеют разную направленность при работе. Да и во всех остальных сетях тоже.

 

Я не собираюсь поглумится! И скажу честно не верю в алхимию!

Проверить сам... не уверен в возможностях своей системы (да и единой построенной системы как таковой нет ).

 

Поэтому интерес большой но прежде всего академический.

Обычная локалка в учебном компьютерном классе. 100 MBit. Провод прослужил в ней примерно год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, б/у вещи всегда работают хуже новых.

Не согласен. Относительно кабеля и некоторых других вещей. Примеры приводить не буду Но доказательства этому есть.

В контексте аппаратуры. Новое не всегда звучит на все 100, после прогрева аппаратуры происходят изменения в звуке в лучшую сторону.

...Однако направленность проводов определенно имеет место...Эффект одинаково хорошо прослушивался как на разных усилителях, так и на разных колонках.

А тут согласен. Есть такое. Неоднократно замечал. И чем выше класс аппаратуры, тем более заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Хороший" прием - вырвать слова из контекста и воспользоваться ими в споре. Так поступают наши политики и журналюги.

К тому-же, Ваше высказывание ОЧЕНЬ сомнительно по сути своей!

Я вроде не вырвал слова из контекста, а процитировал предложение целиком, причем по утверждению автора ключевое. Насчет сомнительности высказывания согласен, получилось неправильно. Я хотел вместо слова "всегда" написать "часто". Ну а по сути, я согласен, что плохой кабель может испортить звук, только причем здесь направленность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычная локалка в учебном компьютерном классе. 100 MBit. Провод прослужил в ней примерно год.

А какие пары и каком направлении использовались?

В cетях Ethernet 2-е из 4-х пар не используются... (я недумаю что в школьной локалке использовали PoEE).

Может использовали пары не работавшие и надо думать о характере возникшей направленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вроде не вырвал слова из контекста, а процитировал предложение целиком, причем по утверждению автора ключевое. Насчет сомнительности высказывания согласен, получилось неправильно. Я хотел вместо слова "всегда" написать "часто". Ну а по сути, я согласен, что плохой кабель может испортить звук, только причем здесь направленность?

Ну так Вы вырвали предложение из контекста моего рассказа! Какая разница? Ключевые слова б.у., в данном случае, важны для понимания того, что произошло потом, а не для обобщений типа "б.у. - значит плохой".

Собственно, смысл моего поста - донести до форумчан свой личный опыт. Для меня направленность провода - это факт, для Вас - нет. Но кто мешает попробовать самостоятельно?

 

Добавлено после раздумий:

А какие пары и каком направлении использовались?

В cетях Ethernet 2-е из 4-х пар не используются... (я недумаю что в школьной локалке использовали PoEE).

Может использовали пары не работавшие и надо думать о характере возникшей направленности.

Локалка не школьная! Это учебный класс крупного компьютерного учебного центра. Там и серверы поднимали на занятиях.

К сожалению, уже не помню, какие пары использовал. Дело было достаточно давно, лет 5 назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно, смысл моего поста - донести до форумчан свой личный опыт. Для меня направленность провода - это факт, для Вас - нет. Но кто мешает попробовать самостоятельно?

Опыт - это ухудшение звучания, "направленность" провода - это уже выводы из этого опыта, а вот они могут быть неправильные, в б/у кабеле может быть: окисление провода, повреждение изоляции, надломы, замятия и еще множество причин, и делать из Вашего опыта выводы о "направленности преждевременно.

Для этого надо, из одного кабеля спаять провода с учетом направленности, и разнонаправленные, провести слепое прослушивание, повторить это несколько раз, разными людьми тогда о чем-то можно говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...