Гибридный Ge SE!

[Гость klim_1]

Блин, и схема классная, и всё красиво НО два но... первое у меня уши 16ом... второе - а что будет при пробое лампы? Не поверите но общался с человечком, тот в свое время купил ушник Лаконик, есть на портале его схема на трех спаренных лампах без выходного транса на уши, (три лампы в ряд). Так через 1.5 часа прослушки новый усь сдох, при этом лампа издала вспышку и чтото внутри задымелось... Так вот в нашем варианте уши скорее всего пойдут следом за такой лампой...

Изменено 3 Февраля, 2010 в 10:22 пользователем klim_1

[Гость svjatoslav]

  klim_1 сказал:

Блин, и схема классная, и всё красиво НО два но... первое у меня уши 16ом... второе - а что будет при пробое лампы? Не поверите но общался с человечком, тот в свое время купил ушник Лаконик, есть на портале его схема на трех спаренных лампах без выходного транса на уши, (три лампы в ряд). Так через 1.5 часа прослушки новый усь сдох, при этом лампа издала вспышку и чтото внутри задымелось... Так вот в нашем варианте уши скорее всего пойдут следом за такой лампой...

Для случая аварийных ситуаций можно (и необходимо) зашунтировать выход 4 диодами, соединённых по два последовательно, а эти пары-встречно-параллельно. Тогда даже при аварии напряжение на наушниках не превысит 1,5В при любой его полярности. На 16 Ом это составит 0,14 Вт. Изодинамика должна выдержать напряжение батарейки. Из отечественных диодов подойдут военные КД212А. Они быстродействующие: 100 кГц. типовая ёмкость 45 пФ, Держат прямой ток 1А, в импульсе до 50А. Если наушники нежнее, то можно применить два диода встречно-параллельно. 0,7 В на 16 ом это 31 мВт, что вполне безопасно для любых наушников. По крайней мере на на время отладки и обкатки схемы. (См. аттач)

На миливаттных мощностях реального уровня прослушивания диоды заперты, и на звук не влияют.

Схемы_защиты_наушников..docПолучение информации...

[Гость l0ki]

Imho

Последняя схема Святослава конечно красива, но она имеет вдвое большее выходное сопротивление чем его же предыдущая.

И еще одна ее особенность - кабель от наушников должен быть 4-проводным, а не 3-проводным как обычно.

 

По поводу защиты опять же imho

Трансформатор 1:1, бифилярный.

 

Намотать бифилярный трансформатор (т.е. двумя проводами одновременно)

для таких небольших (по сравнению с типовыми ламповыми схемами) входных / выходных сопротивлений - задача наипростейшая.

Берем сердечник например от ТВК, и мотаем двумя сложенными проводами до заполнения,

можно практически почти в навал.

∅ проводов берем порядка 0,25-0,35 мм.

 

Напряжения то в данном случае небольшие, так что ничего не пробьет.

Можно потом это дело проварить в воско-парафине, будет только лучше

и в плане надежности и для звука.

 

Из-за того что выходные сопротивления выше приведенных схем небольшие,

то при скромной индуктивности полоса снизу будет вполне достаточной.

А из-за бифилярной конструкции трансформатора между обмотками существует так называемая "тесная связь"

(фактически такой трансформатор представляет собой длинную линию с распределенными LC-параметрами),

поэтому полоса сверху будет тоже весьма достойной.

 

Ну ничего сложного и трудоемкого в таком трансформаторе нет.

Делов то максимум на пару вечеров с перекурами .

Зато при наличии таких трансформаторов, можно применить гораздо больше самых разнообразных схемотехнических решений.

Изменено 3 Февраля, 2010 в 14:10 пользователем l0ki

[Гость l0ki]

О защитах.

 

Недавно (на другом форуме) возник аналогичный вопрос

(там правда шла речь о том как защитить вход звуковой карты от переходных процессов при подкл. ламповой схемы, но суть проблемы та же.....).

Там тоже предлагалось защищать вход встречно параллельными диодами....

Проблема таких решений в том, что диоды начинают "течь" уже при весьма малых уровнях сигнала.

Простой ограничитель на встречно- параллельных диодах

дает так называемое "мягкое ограничение".

А нам надо "жесткое", т.е. до определенного порога диоды должны быть принудительно заперты.

 

А это уже несколько другая схема ограничителя.

Например (на примере защиты входа звуковой карты) вот такая:

 

 

Добавлено после раздумий:

Вышеприведенная схема обладает интересной особенностью.

При включенном питании она дает жесктое ограничение,

а при отключенном - мягкое.

 

Живые картинки того, как все это работает

(канал-1 это вход схемы, канал-2 ее выход).

 

1-я это мягкое ограничение,

2-я жесткое

(т.е. только включалось и отключалось питание).

 

То же самое, но более подробно (каналы на экране наложены друг на друга):

3- мягкое, 4-жесткое.

 

И две последних

- это режим большого и малого сигнала с "жестким" ограничителем.

 

P.S.

Генератор Г3-120, скоп Rigol DS1052E.

Изменено 3 Февраля, 2010 в 22:09 пользователем l0ki

[Гость svjatoslav]

У Титце и Шенка в их "Полупроводниковой схемотехнике" М. Мир, 1983 г. на стр. 268 (рис 16.26) приведены характеристики прямого включения диодов. Там один кремниевый диод имеет начало отпирания 0,5В, два: 1,1В, а один светодиод красного свечения уже 1,5В и он открывается гораздо резче, чем кремниевые диоды. Жёлтый отпирается при 2,1В.

Т.е. в нашем варианте два последовательных кремниевых диода можно заменить достаточно токовым красным светодиодом, включив их два встречно-параллельно.

Плохо, нет их справочных ёмкостей перехода, и характеристик в импульсных режимах по току.

 

По четырёхпроводному шнуру для наушников: как правило до разъёма там и так идут по два провода от каждого наушника. Для их универсальности для выходного разъёма можно использовать обычную "пятёрку" распаяв 1-4 на один и 3-5 на другой канал, и соорудив отдельный переходник из "мамки" этого разъёма и "штырька" на выходе.

Изменено 4 Февраля, 2010 в 05:38 пользователем svjatoslav

[Гость l0ki]

  svjatoslav сказал:

Т.е. в нашем варианте два последовательных кремниевых диода можно заменить достаточно токовым красным светодиодом, включив их два встречно-параллельно.

Плохо, нет их справочных ёмкостей перехода, и характеристик в импульсных режимах по току.

:smile: Святослав, любой прямо включенный диод ну не имеет четкого порога открывания :smile:

(начинают течь уже при сотнях милливольт).

Поэтому они и будут успешно гадить в звук.

 

А вот в варианте с диодами запертыми обратным напряжением, этого не будет.

 

"Мягкий" ограничитель (т.е. шунт из любых встречно параллельных диодов) в нашем случае непригоден!

 

Светодиоды, в выше приведенной схеме, работают в роли источников опорного напряжения

их можно заменить ну например КС133, тогда порог ограничения будет выше.

 

Что касательно емкости диодов, то у современных фастов\ультрафастов в запертом (обратно смещенном) состоянии она мизерная (например у HER208 она составляет 35пФ).

[Гость l0ki]

Ну…раз благородные доны так сильно и дружно возжелали именно без разделительных емкостей,

то imho без DC-Servo (и естественно 2-полярного питания выхода) вряд ли чего хорошего выйдет.

 

Хорошая схема защиты от появления постоянки на выходе,

а также отключающая выход на время переходных процессов в момент включения

imho в этом варианте тоже уже обязательно будет нужна

(в общем-то типовой узел в нормальных транзисторных усилителях).

 

Тогда вот такой вариант схемы.

Практически УПТ - в сигнале разделительные емкости отсутствуют :smile: .

 

На входе стоит своеобразный гибридный каскод VL1Q1.

 

VL1 - катодный повторитель, собственно говоря служит в первую очередь для практически идеального согласования по входу.

(VL1 можно в принципе заменить и на n-канальный J-FET).

 

Q1 как уже ранее говорилось, задает напряжение смещения VL1

(оно практически равно напряжению стабилизации ZD1),

а для входного сигнала работает как каскад усиления с общей базой.

 

Коллекторной нагрузкой Q1 является каскодное токовое зеркало на четырех одинаковых транзисторах Q2Q3Q4Q5.

Порядок его динамического сопротивления - мегаОмы.

Тут imho можно поставить и кремний, оптимально транзисторную сборку.

 

Величина коллекторного тока Q1 задается следящей схемой DC-Servo на OP1,

таким образом, чтобы на выходе схемы всегда автоматически поддерживался ноль.

 

Усиленный транзистором Q1 сигнал идет на эмиттерный повторитель на Q6.

В его эмиттере стоит стабилизатор тока на DA1, который поддерживает при любых обстоятельствах, постоянный ток протекающий через Q6.

[Гость svjatoslav]

Хорошая схема. :smile:

Если Q6 сделать составным, например П605А/1Т813, то будет вариант с нагрузкой на акустическую систему.

Одно замечание - неудобно будет регулировать смещение лампы, которое однозначно определяется напряжением смещения транзистора и опорным, стабилитрона. Шаг значений опорного напряжения низковольтных стабилитронов слишком большой для точной регулировки. К тому же, он, паразит, "кушает" полезный катодный ток лампы, который так необходим в базе выходного повторителя.

Вариант с "базой об землю" представляется более изящным. Он потенциально "более токовый", имеет плавную регулировку и, главное, местную ООС, которая дополнительно линеаризует каскад ОБ, единственный, усиливающий напряжение.

И ещё одно: вероятно, нас часто посещают "повторители" , имеющие большое желание, но скромные возможности расчёта подобных схем для воплощения "в металл". Они не смогут этого сделать без указания расчётных типономиналов деталей и режимов.

Уважаемый l0ki, рассчитайте варианты схемки, плииииз!

И будет всем счастье.

Изменено 5 Февраля, 2010 в 04:46 пользователем svjatoslav

[Гость svjatoslav]

  hippo64 сказал:

Эк вы нас, господа конструктора!!!!

 

Зато есть куда тянуться.Польза есть , повторение отнюдь не тупое.

Посмотрел на 6С45П, склонность к возбуду проявила, (как она это делает в повторителе?).Возбуд широкополосный

Попробую дросселя в сетку, доложусь.

Кроме дросселя на сетку можно попробовать ещё паралельно выходу на наушники впаять резистор 1-3,3 кОм. Мощность на низкоомных наушниках от этого не пострадает, а высокоомный генератор тока будет зашунтирован, склонность к возбуду должна уменьшиться, особенно когда наушники отсоединены. Вообще - то любые повторители имеют склонность к возбуду, и ламповые, и полевые, и биполярные, тем более, когда нагрузка может иметь реактивную составляющую.

Просьба ссылаться на макетируемую схему, для авторского сопровождения. Мы их здесь много наплодили, и не всегда можно врубиться, о какой идёт речь.

 

hippo64 не обижайтесь, право, без обсуждения, макетирования и повторения схем мы их не сможем довести до ума и воплощения в готовые надёжные устройства. Так что будем трудиться скопом, каждый в своей части!

[Гость svjatoslav]

Доработанные варианты ушного и 3 ваттного усилителей для 4 Омных АС. Это те схемы, которые безъёмкостные, или почти безёмкостные в цепях прохождения сигнала.

Ушной доработан для 100% стабилизации нуля на выходе, независимости его от старения лампы и возможных уплываний режимов транзисторов при прогреве. Этим занимается операционный усилитель, работающий по постоянке. Так как лампа одна, то выходное сопротивление максимально снижено, весьма вероятно, что эта схема будет нормально работать и на чувствительную нагрузку 8Ом.

Введена простая защита от постоянки на выходе - на время срабатывания реле светодиоды придержат рост выходного напряжения любой полярности своим рабочим напряжением. Реле срабатывает от тока через светодиоды, которые также сигнализируют об аварийной ситуации свечением.

Для варианта усилителя для АС используется любой внешний блок защиты от постоянного напряжения на реле. Следящая система на ОУ здесь работает аналогично. Для работы на 4 Омные АС транзисторы ГСТ и выходной истоковый повторитель пригружены током, ставить их надо напрямую на достаточно массивные радиаторы. Серьезно будет греться и резистор в эмиттере ГСТ. Его можно составить из нескольких запараллеленных нагрузочных проволочных, меньшей мощности. И в первой схеме, и особенно в этой, требуется ОУ с полевыми транзисторами на входе и низким выходным сопротивлением.

Делать настройку, прогонку и промеры этих усилителей нужно на эквиваленте нагрузки.

А насладиться звуком (не сомневаюсь в этом) - после.

Гибридный_ушной_GE_SE_вар.3_1.docПолучение информации...

Гибридный_GE_SE_вар.2_1.docПолучение информации...

[Гость вкн]

Друзья, пылесосил под диваном - обнаружил пару выходников:

ШЛ30*50 (15см2, габаритная мощность около 180 Ватт)

24 Ом ----> 8 Ом

Первичка 9 секций, ток до 2А

Вторичка 7 секций (7 проводов по 0,68мм).

Может всё-таки....?

[Гость svjatoslav]

Очень интересно.

Константин, можно немного поподробнее про обмотки.

И о его Ктр.

Если его на выход - то нужен будет межкаскадник.

А с его преобразованием с 24 Ом на 8 Ом он сам, вроде того, в межкаскадниках прописан!