Помогите с БП на TL494

[Гость alchedat]

Там другой тип магнитопровода.

С низкой проницаемостью.

Где то в сети видел статью, с описанием типов магнитопрводов, характеристиками и областями применения.

Так вот для транса и дросселя сердечники разные.

 

Понятно. Сегодня доделал БП, подмотал анодное, теперь 400-410. Накал сделал в 4провода и питание микросхеме - самопитание. По совету Владимира в цепь питания микрухи поставил дроссель, и либо благодаря ему, а может потому что питание теперь не 12, а 16в, но импульсы стали похожи на квадратные, а не "ямы да ухабы". Подключил все 4 лампы (накал ламп) проседание - 0,08 В! И судя по ширине импульсов, запас ещё огромный. Алексей, а вы анодное напряжение при работе после эл.дросселя не замеряли продолжительное время? Включил усилок и смотрел на вольтметр, получилось плавающее от 396 до 417в, причём это не зависит от громкости уся. Хотя, может бытьэто нормально, ±10В в сети тоже может гулять, нужно будет посмотреть как ведёт себя анодное в обычном трансформаторном блоке питания.

Изменено 2 Декабря, 2009 в 14:28 пользователем alchedat

[Гость alexd]

Понятно. Сегодня доделал БП, подмотал анодное, теперь 400-410. Накал сделал в 4провода и питание микросхеме - самопитание. По совету Владимира в цепь питания микрухи поставил дроссель, и либо благодаря ему, а может потому что питание теперь не 12, а 16в, но импульсы стали похожи на квадратные, а не "ямы да ухабы". Подключил все 4 лампы (накал ламп) проседание - 0,08 В! И судя по ширине импульсов, запас ещё огромный. Алексей, а вы анодное напряжение при работе после эл.дросселя не замеряли продолжительное время? Включил усилок и смотрел на вольтметр, получилось плавающее от 396 до 417в, причём это не зависит от громкости уся. Хотя, может бытьэто нормально, ±10В в сети тоже может гулять, нужно будет посмотреть как ведёт себя анодное в обычном трансформаторном блоке питания.

Вообще, в рабочем режиме, у меня питание 22-24В.

Кстати во всех схемах БП (ну почти), питание микрухи берется до ДГС от шины +12В, причем отдельными диодами.

И как раз получается +26В.

Поэтому и с импульсами все в порядке.

Кстати основная беда большинства БП по такой схеме - высыхание конденсатора по питанию ШИМ.

Там стоит 47 или 100 μF на 50В.

Если он высох - блок может вообще не запускаться.

 

Про гуляние не скажу, специально не мерял.

Там, где мне нужна стабильность, добавляю к электронному дросселю цепочку стабилитронов.

А вот "выход на режим" бывает догим и зависит от емкостей и сопротивлений в цепи затвора.

У меня в РР на 6П7С полное анодное появляется только через 2 минуты.

 

Ну а тебе чего переживать за нестабильность?

Это ж не 6С33С в предельных режимах? :smile:

 

Самое главное не сказал-как звук то?

 

Добавлено после раздумий:

Питалову управляющей микросхемы нужно уделять ОСОБОЕ внимание.Раньше вместо дросселя я ставил резюк 10е 2Вт.Когда я увидел отпаявающийся от платы резюк то был в а**е.После этого с особым вниманием отношусь к амперажу и ВЧухе в цепи питания управления :smile: :smile:

 

Очень рад вас опять услышать.

Снабберы не выпаивались? :smile:

Кстати у меня SG3525 в возбуд уходила от неудачной топологии ПП.

Так что согласен с тобой.

[Гость alchedat]

Вообще, в рабочем режиме, у меня питание 22-24В.

Кстати во всех схемах БП (ну почти), питание микрухи берется до ДГС от шины +12В, причем отдельными диодами.

И как раз получается +26В.

Поэтому и с импульсами все в порядке.

Кстати основная беда большинства БП по такой схеме - высыхание конденсатора по питанию ШИМ.

Там стоит 47 или 100 μF на 50В.

Если он высох - блок может вообще не запускаться.

 

Про гуляние не скажу, специально не мерял.

Там, где мне нужна стабильность, добавляю к электронному дросселю цепочку стабилитронов.

А вот "выход на режим" бывает догим и зависит от емкостей и сопротивлений в цепи затвора.

У меня в РР на 6П7С полное анодное появляется только через 2 минуты.

 

Ну а тебе чего переживать за нестабильность?

Это ж не 6С33С в предельных режимах? :smile:

 

Самое главное не сказал-как звук то?

 

Можно было бы ещё пару витков мотануть на питание ШИМ, но так красиво уложил обмотки на трансе, что ещё раз разбирать не хочется)) К тому же сегодня залил лаком.

Ну а тебе чего переживать за нестабильность? Да я и не переживаю, просто, если работает, до должно работать как часы! а плавающее напряжение навело на раздумия :smile:

Самое главное не сказал-как звук то? Не успел понять. Всё таки с ИП ещё страшновато, поэтому одним ухом слушал музыку, другим прислушивался, не появился ли какой-нибудь свист, треск и дым)) Удивила громкость и низы, после привычных 6ф3п даже не думал, что лампы могут так орать. Хорошо слышен фон, но включалось всё без заземления с полметровыми проводами от плате к лампам. Найду подходящую для корпуса коробочку, уложу как надо, вот тогда уже можно будет говорить о звуке. А пока буду мотать второй выходной транс. Кстати, включил первый выходник в сеть 220 через лампочку...что такое - тишина. Проверяю контакты, сопротивление первички - всё впрорядке. Опять в розетку - тишина, вольтметр к вторичке, там есть напряжение. Понять не могу как я так удачно его намотал и стянул, что лёжа на полу даже если ухо подставить его вообще не слышно и никакой вибрации, вот бы так силовой намотать))))

Изменено 3 Декабря, 2009 в 13:58 пользователем alchedat

[Гость alchedat]

Леш, по какой схеме усилитель на 6п44см?В Истоке их есть, к субботе надо заказать и другие.Я собираюсь делать конструктив с возможностью автоварианта.

 

Алексей, Виктор , с сотым нас постом!

 

Тоже заметил. Юбилей так сазать! )) Владимир, вы вроде из Москвы. У меня есть контакты человека в столице, сам у неё брал два раза лампы. ГУшки новые, остальное по-разному. Цены по сравнению с истоком очень хорошие. Могу в личку дать асю, если нужно.

[Гость alchedat]

Вроде бы отправил. Форум опять глючит. На Вы чисто из уважения к старшему ))

Изменено 4 Декабря, 2009 в 03:35 пользователем alchedat

[Гость alexd]

Леш, по какой схеме усилитель на 6п44см?В Истоке их есть, к субботе надо заказать и другие.Я собираюсь делать конструктив с возможностью автоварианта.

 

Алексей, Виктор , с сотым нас постом!

Володь, давай подумаем.

Во-первых, какие ты думаешь ставить трансы?

Можно попробовать РР с ультралинейным включением, на примере схем на 6П3С, только фазоинвертор желательно самобалансирующийся.

Типа такого (тока конечно конечно с корректировкой под другой тип ламп)

 

Но тут смещение автоматическое.

Если нужен фикс, тогда фазик будет другим.

 

Но фикс для автомобиля - мне кажется не совсем удачный вариант.

Подстроечники регулировки смещения от вибрации могут "уехать" и соответственно "уедут" и лампы.

 

Только не знаю, какое рекомендуют Raa для 6П44СМ, в даташите не указано, надо искать в сети.

Но думаю не больше 1,5-2 кОм.

Транс не сильно сложный будет.

Я так думаю! (с)

 

Кстати и тебя с сотым! :smile:

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Можно было бы ещё пару витков мотануть на питание ШИМ, но так красиво уложил обмотки на трансе, что ещё раз разбирать не хочется)) К тому же сегодня залил лаком.

Ну а тебе чего переживать за нестабильность? Да я и не переживаю, просто, если работает, до должно работать как часы! а плавающее напряжение навело на раздумия :smile:

Самое главное не сказал-как звук то? Не успел понять. Всё таки с ИП ещё страшновато, поэтому одним ухом слушал музыку, другим прислушивался, не появился ли какой-нибудь свист, треск и дым)) Удивила громкость и низы, после привычных 6ф3п даже не думал, что лампы могут так орать. Хорошо слышен фон, но включалось всё без заземления с полметровыми проводами от плате к лампам. Найду подходящую для корпуса коробочку, уложу как надо, вот тогда уже можно будет говорить о звуке. А пока буду мотать второй выходной транс. Кстати, включил первый выходник в сеть 220 через лампочку...что такое - тишина. Проверяю контакты, сопротивление первички - всё впрорядке. Опять в розетку - тишина, вольтметр к вторичке, там есть напряжение. Понять не могу как я так удачно его намотал и стянул, что лёжа на полу даже если ухо подставить его вообще не слышно и никакой вибрации, вот бы так силовой намотать))))

Страшно теперь только если что-то перегреется.

Поэтому погонять под нагрузкой, глянуть температуры и все.

В компах годами работают ИБП и ничего, почему же тут ему не поработать? :smile:

Кстати и дохнут они от перегрева, когда несмазанный вентилятор остановится, пользователь этого не заметит, и все, хана...

 

А то, что лампочка не зажглась -значит фазировка правильная.

При встречной фазировке она ярко загорится сразу.

Ну а то,что не гудит, так нагрузи его и сразу будет понятно, как намотан. :smile:

 

Я не могу объяснить феномен "ламповой" мощности, вроде меряешь приборами, 25 Ватт выдает, а подключаешь АС, как будто все 100 подали.

Сейчас не могу сравнивать транзиторы и лампы, все транзисторные усилки извел лет 5 назад, но того, что есть сейчас и по мощности и по качеству хватает выше крыши.

Мешал только фон и габариты, но все это в последнее время решилось заменой трансов на ИБП.

 

Так что давай уж собирай в кучку усь - хочется поглядеть что получилось!

[Гость alexd]

Привет, Леша! Трансы закажу в Аудиоинструменте 25рр, пока сам мотать не буду , не готов станок, плату травануть и попробовать это час-два, а станочек это серьезная работа.6П44СМ мне понравились отсутствием колпачка.Блок питания сетевой на ЕТД54 и на выходе irfp460 , у них 0.27 е в вкл. состоянии

(да и валялись случаем).Провод во вторичке 0.71 по расчетам дожен 2А выдать.Жду диоды HFA15TB60PBF, только под заказ были, если будут долго идти наберу цепочку и попробую.Лампы 100Вт в кол-ве 6шт установлены в патроны и прикручены к куску дсп.

Привет еще раз!

Я про них много слышал, а тут подвернулась оказия и я заказал.

Достойные и крепкие лампочки.

А кто такой ЕТД54? :smile:

Диоды я применяю успешно UF5406 600В 3А, хватает за глаза.

 

Наш "музыкант" в шоке от лампового автоусилителя (ставил года два назад, не у нас, единственный пока, даже фирму не помнит), но прекрасно помнит, как 30Вт рвали динамики , держащие 80Вт транзистора.

У нас еще сильны стереотипы.

Например "лампа+ИИП=гогно" или "лампа+автомобиль=ацтой"

А самолеты и ракеты со спутниками летают на лампах и что?

На одном форуме человек поднял тему "ламповый РР в автомобиль", но и сам пошел неверным путем.

Идея была питать через инвертор или переделанный УПС, потом давить переключающие помехи и т.д.

В результате ни у кого не возникло идеи питать тем же источником, что питают транзисторные концы, слегка его доработав!

И вся толпа унеслась в облаке пыли в область КПД, переделки инверторов под синус, а также объема и веса всего этого хозяйства. :smile:

Тут же не нужен саб,способный изнутри открыть багажник или выдавить стекла, достаточно и 30 ватт в максимале!

Леш, а я в шоке от борьбы людей с 100Гц фоном.Почему не 100кГц?Тишина ведь, действительно.

 

Я прошел через это лично.

Назад не вернусь.

На днях поменял все свои ТАН-ы и ТН-ы на 6с41с с панельками и кучку 6с45п. :smile:

Тем более 100кГц не так сильно фонит в воздух, как 100 Гц...

 

Кстати, мне тут рассказали, каким БП питается современный ЛАМПОВЫЙ передатчик...

Чел не особо разбирается в тонкостях названий, но что там по 4 IRFP460 в плече и ШИМ, это сказал точно.... :smile:

Вот бы своими глазами поглядеть реализацию....

Изменено 4 Декабря, 2009 в 06:57 пользователем alexd

[Гость alchedat]

Но фикс для автомобиля - мне кажется не совсем удачный вариант.

Подстроечники регулировки смещения от вибрации могут "уехать" и соответственно "уедут" и лампы.

А если подстроечником выставить нужное значение, а потом выпаять его и намертво зафиксировать постоянным резистором соответствующего сопротивления...мне так советовали делать, чтобы экономить подстроечники ))

Страшно теперь только если что-то перегреется.

Поэтому погонять под нагрузкой, глянуть температуры и все.

В компах годами работают ИБП и ничего, почему же тут ему не поработать? :smile:

Кстати и дохнут они от перегрева, когда несмазанный вентилятор остановится, пользователь этого не заметит, и все, хана...

 

А то, что лампочка не зажглась -значит фазировка правильная.

При встречной фазировке она ярко загорится сразу.

Ну а то,что не гудит, так нагрузи его и сразу будет понятно, как намотан. :smile:

 

Я не могу объяснить феномен "ламповой" мощности, вроде меряешь приборами, 25 Ватт выдает, а подключаешь АС, как будто все 100 подали.

Сейчас не могу сравнивать транзиторы и лампы, все транзисторные усилки извел лет 5 назад, но того, что есть сейчас и по мощности и по качеству хватает выше крыши.

Мешал только фон и габариты, но все это в последнее время решилось заменой трансов на ИБП.

 

Так что давай уж собирай в кучку усь - хочется поглядеть что получилось!

Собиру обязательно. теперь, когда разобрался и ИБП отступать ни в коем случае нельзя! Щас вся проблема - найти каркас для корпуса. Предлагали взять железку хорошую, не стал, а щас снегом завалило всё фиг найдёшь где она валяется.

 

Привет, Леша! Трансы закажу в Аудиоинструменте 25рр, пока сам мотать не буду , не готов станок, плату травануть и попробовать это час-два, а станочек это серьезная работа.

А я собрал вот такой простейший станок, поначалу получалось медленно, а потом навык прявился и сейчас мотаю примерно 200витков в 5 минут (1 слой выходника). Для себя скорости хватает.))

[Гость alexd]

А если подстроечником выставить нужное значение, а потом выпаять его и намертво зафиксировать постоянным резистором соответствующего сопротивления...мне так советовали делать, чтобы экономить подстроечники ))

 

Собиру обязательно. теперь, когда разобрался и ИБП отступать ни в коем случае нельзя! Щас вся проблема - найти каркас для корпуса. Предлагали взять железку хорошую, не стал, а щас снегом завалило всё фиг найдёшь где она валяется.

 

 

А я собрал вот такой простейший станок, поначалу получалось медленно, а потом навык прявился и сейчас мотаю примерно 200витков в 5 минут (1 слой выходника). Для себя скорости хватает.))

Да так и делают, только подбирать точно надо.

Лампа от лампы иногда отличается сильно из одной партии, а к примеру разброс параметров триодов у моих 6Н13С доходил до 30% на баллон!

Или искать военные многооборотные сопротивления...

 

Корпус-это уникально...

Я делаю корпус под конструкцию, устал подбирать подходящее, а потом пихать ногами. :smile:

 

Автоматика!

Я все вручную считаю.

Да и не так часто трансы мотаю, чтоб дорабатывать.

Когда пару тройку намотаешь - будет еще быстрей! :smile:

[Гость alexd]

Не, я ваяю намоточный с Радиокота, времени на все не хватает - поэтому долго.

 

ETD54 это эпкосовский набор - каркас, стяжки и Ш-образный с круглым центральным керном 2200 сердечник.Вот он

 

А это первичка на нем 25 витков в три провода 0.71

 

 

Работать будем вдалеке от насыщения.

Да, Леш , выложи если можно схемку дежурки и топ , г-н. falconist просил как-то а у меня времени не было.И еще просьба, нет ли у тебя данных на комповые трансы, тот же falconist выдал классную идею по питалову автогибридников , а для меня лампа в автомобиле, как сыр для Рокфора.

Ветка "Трансформатор для

автомобильного преобразователя

из БП компа"

 

Еще вопросик, Леш, что нибудь кроме анода и накала надо на трансе?

 

Витя, еще раз - НИКАКИХ ВЫ.Тяпнуть по рюмашке к сожалению вместе не можем, поэтому явочным порядком

Привет,Володя!

Красявая железка - у нас таких нет.

А самое главное, транс горизонтальный, в отличие от компового - можно плоские БП делать.

Вот схема моей дежурки на TNY255

Набросал быстренько - думаю понятно, что и где.

На ТОР-е схема из даташита, правда транс был под топ намотан промышленно.

Не пробовал от комповой дежурки транс запускать?

 

Кроме накального и анодного больше ничего не надо,если будет автоматическое смещение, если же фикс, тогда надо еще обмотку на -25-30В организовать.

[Гость alchedat]

Всем привет. Придётся поднять тему :smile: В очередной раз нужна помощь знатоков ИБП. Понадобился блок питания на 50В. Распотрошил заведомо рабочий комповый блок Микролаб 350W. Выбросил все лишнее, проверил - работает. Перемотал транс под нужное напряжение, включаю...опа - не работает. Шипит, свистит, прёт возбуд. Крутил его вертел, подумал, что может трансформатор неправильно намотал. Выпаял и другого блока (рабочий), воткнул назад родной дроссель и шоттки включаю- та же ерунда. Без ОС по первой н оге всё хорошо, подключаю резюк ОС и понеслось. Было в прошлый раз похожее, когда начинался возбуд при нагрузке, но тогда была проблема с дросселем - под нагрузкой появлялись иглы и всё это дело через цепь обратной связи лезло в 494ю. Но в этом случае питание чистое.

А вот что творится на вторичке трансформатора. Опять же без обратной связи четкий меандр, с ОС откуда-то накладывается синусоида.