Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RedStar

SE усилитель с малогабаритными выходными трансформаторами

Рекомендованные сообщения

От Датагора:

Вниманию камрадов! Будьте осторожны с предложенным "открытием" на ниве ламповой электроники.

Теоритические дебаты об "открытии" Анатолия можно найти в нескольких местах сети. Все они прератились во флуд и закончились баном автора.

Мне удалось добиться от него полной схемы. НО. Анатолий (автор) настойчиво отказался (тясяча отговорок) разместить у нас фото/видео материалы, доказывающие, что подобный усилитель хотябы раз был собран и работал.

 

Добрый день. Предлагаю собственную разработку усилителя для повторения.

post-31352-0-94854900-1472402072_thumb.jpg

Усилитель очень стабилен, имеет достаточно большую мощность при малых габаритах выходного трансформатора. Не критичен к возбуждениям, шумы и фон практически отсутствуют. Всего сразу не расскажешь. Но его работой очень доволен.

 

Меня интересует его повторяемость другими мастерами и отзывов по нему. Моточные данные на схеме.

Спрашивайте, интересуйтесь.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По выходному трансформатору хотелось бы уточнения.

 

Как сделана намотка, секционирование? Размер окна сердечника?

Сечение 20х24=4.8 см2 и Ш пластинки как то плохо у меня связывается с габаритной мощностью в 54 Вт.

 

А еще однотактный выходной трансформатор и без зазора?

При токе подмагничивания в 40 мА я допускаю, что зазор можно не делать для сердечника в 20 см2 сечением, а тут? :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и насчет выходной мощности 7 Ватт. Не уверен, что такую вых. мощность может выдать 6п6с (аналог например, 6V6GTA фирмы "General Electric") и на указанном трансформаторе (тут согласен с Алексанром). Синус 1000 гц может и выдаст, но нас же интересует качественное усиление полосы звуковых частот. А по заявленным производителем характеристикам у 6п6с коэффициент нелинейных искажений 12% при максимуме в 5,5W, правда, скорее всего на самом обычном SE трансформаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложенный усилитель действительно работоспособный. Пока нет возможности выложить видеоотчет его работы.

Да, предлагаемый мной метод расчета, никто всерьез не воспринимает.

 

Я благодарен Игорю (Datagor), за его терпеливость и отзывчивость, что позволил опубликовать данную тему. Схемотехника усилителя практически не отличается от стандартной. Изюминка, заключается в расчетах, составленная из данных 1920-1935 годов. Если будет желание, могу подробно объяснять (как смогу).

 

По поводу выходного транса.

В силовом варианте трансформатора его ток холостого хода составлял 80 мА. О каком подмагничивании может идти речь. Если его ток ХХ, составляет не более 45 мА. Не буду спорить о том, что при большой индуктивности, ток может увеличиться. Но, в данном варианте, индуктивность составляет не более 7,5 Гн.

post-31352-0-33338300-1472571838_thumb.jpg

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу промолчать... :dizzy:

 

Анатолий, не буду пока предлагать Вам почитать основы радио и электротехники (не говоря уже о конкретной специализации: "усилительные устройства"), начните со школьного курса физики и найдёте много "нового" для себя...

 

Для справки: переменный ток ХХ силового трансформатора и постоянный ток подмагничивания выходного, при котором (его величине) сердечник входит в насыщение (и далее не намагничивается) - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

 

Про лампу 6П6С уже говорили выше, смотрите параметры и рекомендованные режимы эксплуатации в однотактном усилителе, класса А...

 

Выдавая желаемое, за действительное, вы хотите убедить нас в том, чего нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, извиняюсь за оффтоп, с учетом того, что множество литературы основано на представлении работы лампы с 1935-1937 годов, особенно с 1956 года (Бонч-Бруевич. Применение ламп в экспериментальной физике, 1956г.) В этом году он не мог написать данный труд, по причине его смерти задолго этого: (1888—1940) — профессор, советский радиотехник, член-корреспондент АН СССР). От автора там написано: в начале 1949 года...? Я абсолютно уверен в неточности основной теории. Когда то и я был таким самоуверенным, как вы. Думал, что теория не оспорима. Оказалось, что не так. Не понимаю своей внутренней борьбы, где одна версия борется с другой.

 

... смотрите параметры и рекомендованные режимы эксплуатации ...

 

Не собираюсь оспаривать эти параметры. Ведь они основаны на общепринятой теории. Я ищу новые способы расчета, основываясь на трудах до 1935 года и сопоставляя различные формулы вместе.

 

Извините, если что не так.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Пока нет возможности выложить видеоотчет его работы. ...

да видеоотчет и не нужен.

если автор изволит выложить осцилограмму синуса 20Гц на указанной нагрузке и амплитуде, тогда будем обсуждать и искать феномен данной схемы

зы

просто 2 месяца назад сделал покемона на гу50 от Танка, мне на 20 гц удалось получить 7вт, твз18 квсм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... если автор изволит выложить осцилограмму ...

 

Нет у меня осциллографа. "Сдох" окончательно от времени. Ремонтировать не буду, негде делать поверку. Компьютерным программам не доверяю.

Вот потому и написал: "Меня интересует его повторяемость другими мастерами и отзывов по нему"!

  • Не согласен, минусую! 1
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компьютерным программам не доверяю.

А зря. Даже RMAA, установленная на ноутбуке, позволит с достаточной степенью точности оценить параметры Вашего усилителя.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да видеоотчет и не нужен...

пока суть да дело, поиздеваемся над схемой, уберем лишние детали...

post-18909-0-50617000-1472631016_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... уберем лишние детали... ...

 

А вот это не правильно. Вместо стабилизатора, который выдает достаточно стабильное напряжение первого каскада, ставить резистор не рекомендуется. На нем будет достаточно большая потеря тока, что приводит к изменению параметров каскада и ухода рабочей точки из режима. Это было проверено и отказ от резистора дал положительный результат. Стало намного меньше фона и большая стабильность необходимого напряжения.

 

Что же касается п/п диода, то его включение не даст возможности изменению тока без потери напряжения. Его сопротивление мало для этого включения. Повышение тока через это диод может продолжаться до максимального значения, что совсем не приемлемо в данном варианте и может вывести лампу из строя. У вакуумного диода ток достигает 20 мА, Это достаточно безопасный ток для лампы.

 

Не надо изменять схему.

  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не посчитайте, что я придираюсь к автору схемы, но по первому каскаду тоже есть вопросы:

Скажем так: я совсем не согласен даже пробовать включать 6Ж32П со 150В на второй сетке и 200 - на третьей. Тут явно :idea: ошибка: 3-я сетка должна быть соединена с катодом, а не с анодом! Есть схема триодного включения, где 2 и 3-я сетки подключены к аноду, это совсем другое дело.

И еще: Выходное напряжение 1-го каскада (все по схеме) 65 В, на катоде лампы второго - 15 В. Это что ж получается, на вход 6п6с подается 50В? Не многовато ли, даже с учетом обратных связей в выходном каскаде?

А, по выходной мощности. ИМХО, такой момент: думаю, для большей точности переменные напряжения на электродах ламп автор измерял, конечно, осциллографом. Поэтому напряжения в схеме указаны все же амплитудные. А при выходном амплитудном напряжении 7,2В и нагрузке 6Ом выходная мощность получится не 7Вт, а 7,2В*7,2В/2*6Ом=4,35 Вт (или так: (7,2В/1,41)^2/6Ом=4,35 Вт), что без всяких косяков согласуется с параметрами 6п6с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...