ремонт Кливер 150АС-009, Кливер 75АС-001. Ремонт, доработка

[Dolboyacher]

Всем, доброго дня! Подскажите, какие частоты раздела лучше выбрать, может есть какое-то правило? Попробовал 300\7000Гц, 500\7000Гц, 500\6000Гц сейчас работает - 500\3500Гц, АЧХ во всех случаях получается примерно одинаково линейной. Еще волнует провал на 250Гц (-5-6dB), при измерении НЧ в ближнем поле (10-25см) провала нет,все ровно, но при 1м он появляется на обоих АС независимо от места в комнате, правильно ли я понимаю, что проблема в широкой лицевой панели АС??

Изменено 7 Октября, 2017 в 13:56 пользователем Dolboyacher

[Nevod]

... Подскажите, какие частоты раздела лучше выбрать, может есть какое-то правило? Попробовал 300\7000Гц, 500\7000Гц, 500\6000Гц сейчас работает - 500\3500Гц, ...

Мне лично нравится 350...400/7000...8000. Ничем не мотивирую - нравится, и всё!

... правильно ли я понимаю, что проблема в широкой лицевой панели АС?? ...

Больше похоже на влияние высоты: как раз примерно 1/2 длины волны. Но механизм мне не понятен.

[Dolboyacher]

Спасибо, что откликнулись, Борис. Да уж, плохо когда динамики достаточно линейны, слишком много вариантов сшивки, были б покривей и вопроса не стояло :unknown: Где-то на просторах интернета вычитал, что наше ухо наиболее чувствительно к фазовым искажениям в диапазоне от 250 до 2500Гц и делить полосы лучше вне этого диапазона. Кто-то рекомендует подхватывать ВЧ головкой уже с 4кГц, т.к. диаграмма направленности у ВЧ шире на этих частотах чему у СЧ, для большей объемности. Кто-то наоборот, дает СЧ динамику озвучивать практически полный его диапазон, а снизу и сверху дополняет НЧ и ВЧ. Буду пробовать еще несколько вариантов и подбирать на слух. Сейчас работает 500/4000Гц, при последовательном фильтре первого порядка, и вроде хорошо играет. Почему-то ленточный Fountek приходится переполюсовывать относительно НЧ и СЧ даже при первом порядке, иначе получается провал на частоте раздела . Может это из-за согласующего трансформатора внутри ленточника, никто с таким не сталкивался??

Изменено 8 Октября, 2017 в 08:48 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Попробовал еще несколько схем и частот раздела, после измерений и прослушиваний с участием жены единогласно отдали предпочтение такой схеме. НЧ+СЧ - последовательный 1-го порядка , а ВЧ - параллельный 2-го. Пока ничего плохого в комбинировании разных типов фильтров не обнаружил, вполне замечательно сшивается :unknown: . Цепи дядюшки Цобеля на НЧ и СЧ не прижились, плохо влияют на прозрачность звучания "мутят". Можно убрать катушку на 0.41мГн и уменьшить емкость в фильтре ВЧ до 2.7-3мкФ - так получается звук чуть более открытый, но на тяжелой музыке разборчивость хуже. Надо раздобыть купольные шелковые ВЧ попробовать, звучание должно быть помягче, подходящего по чувствительности ничего дома нет, а ставить L-Pad-ы совсем не хочется.

Изменено 8 Октября, 2017 в 13:04 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

Руслан, напомните пож. по какому сопротивлению нагрузки вы считали фильтры на синенькой бумажке в клеточку.

 

Т.е. какое значение подставляли в формулы вместо R.

И если не трудно напомните номинальное сопротивление всех трех динамиков.

[Dimonos]

ставить L-Pad-ы совсем не хочется.

А что в них плохого, это всего лишь аттенюатор наподобия рег. громкости, только сильноточный.

А сопротивление можно на плоской пластине намотать высокоомным проводом, если че, инлдуктивность ноль.

[Dolboyacher]

Номинальное 100ГДН-3 - 8Ом,

Sica - 8Ом,

Fountek - 7Ом.

Точно какое сопротивление подставлял надо вспомнить, много раз менял фильтры.

А так смотрел по даташиту ,на Sica производителем представлена импедансная кривая в зависимости от частоты - так с 8Ом на 350Гц растет до 18Ом к 5кГц .

У Founteka импеданс практически ровный во всей рабочей полосе на сколько понял (производитель не указал), но нашел в инете графики снятые людьми и там в диапазоне от 2кГц до 8кГц импеданс практически не меняется, поэтому и брал те же 7Ом.

У НЧ в диапазоне 250-500Гц тоже брал 8Ом, так как такой информации не нашел,а измерить поленился, полагая что резкого скачка на этих частотах у 100ГДН-3 быть не должно. Окончательно выруливал подбором С и отматыванием\наматыванием L. Не спорю, что мог где-то и ошибиться, но реальная АЧХ получилась вполне ровной. Вроде как-то так. В любом случае, еще не закончил, смущает небольшая жесткость в звучании, надо попробовать ленточный ВЧ пустить повыше и есть желание попробовать более "мягкий" шелковый купольник.

[Dimonos]

Спасибо, я понял.

Хочу попробовать просимулировать фильтры и посмотреть как меняется ( теретически) кривая каждого фильтра.

Микрофоном посмотреть по полосам последовательный фильтр не получится, а ачх у 1 порядка фильтра всегда стремится к прямой, кривость только из за ачх динамиков.

И еще. Как я понял, если первый порядок последовательного фильтра, ну или квазивторой, то изменением номиналов фильтра общую ачх не выронять, можно только распределииь спектр излучения между динамиками.

 

смущает небольшая жесткость в звучании

Пусть поработают хотя бы недельку, динамики новые. Можно еще заменить тип конденсатора, акустический провод.

Еще есть смысл подобрать смещение пищалки по глубине.

[Dolboyacher]

Микрофоном посмотреть по полосам последовательный фильтр не получится....

Да, это один из недостатков последовательного фильтра, сложность измерений по полосам. Можно использовать эквиваленты динамиков соотвествующей индуктивности и активного сопротивления, но это сложно и приближенно, а так ,я просто физически закрывал динамики подходящей по размерам книжкой, ничего умнее не придумал :biggrin: .

, а ачх у 1 порядка фильтра всегда стремится к прямой, кривость только из за ачх динамиков.

Тут все верно, есть подозрение что и АЧХ динамиков на частотах раздела немного выравниваются. Тем и удобно для чайников типа меня.

И еще. Как я понял, если первый порядок последовательного фильтра, ну или квазивторой, то изменением номиналов фильтра общую ачх не выровнять, можно только распределить спектр излучения между динамиками. ...

Вот это специально не проверял, но можно попробовать, изменить номиналы фильтров процентов на 30% например и посмотреть, останется ли линейной область раздела, потом закрыть книжкой и посмотреть что куда ушло :unknown:

Пусть поработают хотя бы недельку, динамики новые. Можно еще заменить тип конденсатора, акустический провод.

Еще есть смысл подобрать смещение пищалки по глубине.

Да, логично, можно попробовать все это, эффект должен быть. Спасибо.

[Dimonos]

А ачх синенькой схемы где? Не нашел..

Подтверждается однозначно, что вч должен быть включен противофазно при условии равноудаленности акустических центров от точки измерения.

 

И попробуйте уменьшить 4,98μF до 3μF, может будет лучше.

Больше пока ничонеуспел, ухожу на время.

[Dolboyacher]

А ачх синенькой схемы где? Не нашел..

Подтверждается однозначно, что вч должен быть включен противофазно при условии равноудаленности акустических центров от точки измерения.

Нужно будет переснять АЧХ еще раз, это проще чем искать в телефоне где сейчас около 3х десятков неподписанных АЧХ. Перемерю.

Значит не ошибся с полярностью Фунтика. Хм, надо будет освоить этот симулятор. Как он называется?

И попробуйте уменьшить 4,98μF до 3μF, может будет лучше.

Больше пока ничонеуспел, ухожу на время.

По расчетам около 3uF и получалось, столько и стояло, почему в конечном итоге увеличил, хз. Но подкинуть дело 2х минут, сделаем.

Изменено 10 Октября, 2017 в 11:45 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

Симулятор LspCad 6.хх