10ас-401 в 3-х полосные

[Гость voffka_rostov]

Уважаемые форумчане! Задавал вопросы в теме https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9612 но решил завести отдельную тему, так сказать, по теме. Суть в чем:

 

История умалчивает от куда, но весьма давно, сколько себя помню, были в семье колонки 10ас-401. Причем на моей памяти они были уже переделаны НЧ заменено на 25гд-26б, а ВЧ на 3гдш-1. Отец утверждает что все делал по одной из статей в журнале "Радио" 80-х годов. С этими колонками я вырос, поэтому к ним есть определенные чувства. Но! С возрастом и с появлениями ламповых усилителей, уже в моей семье, у меня стал появляться интерес по их модернизации. Так сказать, интерес - а как они еще могут?

 

Условно могу разделить на 3 попытки улучшения (изменения) звука:

1. Решил я к ним прилепить кроссоверы от автомобильных колонок DLS R6A. Буквально за неделю я понял что это слушать невозможно! Собственно, так же почему и в машине они мне не нравились, но суть не в этом.

2. Вспомнив что есть в сарае 50ас-105 "Романтика" с фильтрами, я решил со своих любимых сделать 3-х полосные. Достал фильтры, включил в качестве ВЧ автомобильную пищалку Infinity 1011t, послушал, поплевался и полез разбираться в фильтры. Перепаял их по схеме, т.к. они были совершенно не так собраны заводом как было обещано в схеме:

Слушал еще год, был доволен, но идея расчитать под них именно то что надо не вылетала из головы. В итоге...

3. Решился я делать для них фильтры. Начал изучать теорию, программы и остановился для начала на программе JBL SpeakerShop Crossover Module 1.0. Всем она меня устроила. По известным мне параметрам о динамиках, а точнее Re я расчитал в ней фильтры 2-го порядка для частот среза 500Гц и 5000Гц.

И все бы было хорошо, да вот сегодня замерил Z - характеристику динамиков на частотах среза. И теперь думаю как быть, потому что с ней получились совершенно другие номиналы деталей.

А именно меня смущает Z-характеристика НЧ и ВЧ:

 

ВЧ Infinity 1011t:

Re=3.3Ом

F=5000Гц

Z=1,6Ом!!!

 

СЧ 3гдш-1:

Re=8.1Ом

F1=500Гц

Z1=8.6Ом

F2=5000Гц

Z1=8.1Ом

 

НЧ 25гд-26б

Re=3.6Ом

F=500Гц

Z=5.6Ом!!!

 

Подскажите что мне делать. Катушки какого номинала мотать, какие фильтры строить и что еще замерить? Я так понимаю что импеданс НЧ где-нибудь по ближе к частоте раздела лучше бы задавить... а что делать с ВЧ?

Изменено 15 Января, 2015 в 20:23 пользователем voffka_rostov

[Dimonos]

Что такое R в данных?

Как вы замеряли Z?

Данные какие то немного кривые, поэтому и спрашиваю.

 

Заодно поясните:

Я так понимаю что импеданс НЧ где-нибудь по ближе к частоте раздела лучше бы задавить..

Что это значит задавить, зачем, и откуда сведения? Т.е ход ваших мыслей.

 

И не надо ничего стесняться и скрывать, как есть так и пишите.

Изменено 15 Января, 2015 в 20:34 пользователем dimonos

[Гость voffka_rostov]

Что такое R в данных?

Как вы замеряли Z?

Данные какие то кривые, поэтому и спрашиваю.

 

R исправил.

 

Мерил с помощью усилителя и ПО-генератор звуковой волны. Как по одной из методик повесил вместо рекомендуемого 1кОм 100Ом, откалибровал мультиметр с помощью 10Ом на ~0,1В, затем повесил динамик и дал частоту разделения. Замерил, умножил на 100 и вот...

 

Конкретно методику взял вот отсюда _https://donex-ua.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/el/izmts.htm

 

На счет задавить импеданс на частоте раздела, я имел ввиду, что если его уменьшить, я так понимаю цепью Цобеля, от того что получилось у меня, то катушку нужно будет мотать не 3.59мГн.

Изменено 15 Января, 2015 в 20:39 пользователем voffka_rostov

[Dimonos]

Володя мне лень читать все методики, что там по ссылке, извините, просто некогда разбираться. Поэтому просьба- пишите точнее, какая, а не по одной из двух. Я догадываться не буду, уж извините. Увижу клизму, скажу, нет - не скажу.

 

Первое- что за вольтметр? Цифровой мультиметр, который нормирован до 400 гц по переменному току? Если да, то и что он покажет?

 

Нужен точный милливольтметр переменного тока, лучше стрелочный, либо откалибровать мультиметр по правильному прибору и на всех пределах. И проверить, несколько раз!

 

А потом убедится в постоянстве напряжения с компа в том диапазоне частот, где это делается.

С этого надо начинать, с доверия приборам.

[Гость voffka_rostov]

Володя мне лень читать все методики, что там по ссылке, извините, просто некогда разбираться. Поэтому просьба- пишите точнее, какая, а не по одной из двух. Я догадываться не буду, уж извините. Увижу клизму, скажу, нет - не скажу.

 

Первое- что за вольтметр? Цифровой мультиметр, который нормирован до 400 гц по переменному току? Если да, то и что он покажет?

 

Нужен точный милливольтметр переменного тока, лучше стрелочный, либо откалибровать мультиметр по правильному прибору и на всех пределах. И проверить, несколько раз!

 

А потом убедится в постоянстве напряжения с компа в том диапазоне частот, где это делается.

С этого надо начинать, с доверия приборам.

 

Прошу прощения. По первой методике, по ссылке.

 

MASTECH MS8269 и правда "частотный диапазон 40Гц-400Гц". Я как то об этом не подумал, т.е. он для этого не катит!?

 

Откалибровав по методике прибор на ~0,1В я пробежал по диапазону от 20Гц до 15кГц, он показывал одно и тоже, те же ~0,1В...

Ну так а показания СЧ же похожи на правду?

[Dimonos]

Откалибровав по методике прибор на ~0,1В я пробежал по диапазону от 20Гц до 15кГц, он показывал одно и тоже, те же ~0,1В...

Мне трудно сразу в'ехать в методики и в чем различие, 1 вариант вроде бы классический.

Не знаю почему прибор так показывает, может он превышает заявленные х-ки., проверьте как нибудь.

Интересно вот что; даже если прибор не врет, как комповый генератор может выдать

такой диапазон с одинаковой амплитудой? И усилитель это пропустить и усиить без завала на 20 гц? Допустим карточка на компе хорошая, а усилок, шо прямо такая ровная частотка от 20 гц?

Сомнения. Разберитесь.

Изменено 15 Января, 2015 в 21:37 пользователем dimonos

[Chugunov]

Владимир!

Если вам интересны измерения Z (импеданс или полное сопротивление в зависимости от частоты), единственный разумный способ - программные измерения с помощью компьютера (наладонники, напалечники и т. п. - не компьютеры).

Одна из программ LIMP (входит в пакет ARTA). На данном сайте я писал об этом весьма подробно.

Вы материалы сайта изучали или лень?

Можно будет в секунду измерить Z во всей полосе частот как одного динамика, так и АС со всеми фильтрами. И все ваши вопросы отпадут (появятся новые).

Измерять же с помощью цифрового тестера - это ...

[Гость voffka_rostov]

Даже если прибор не врет, как комповый генератор может выдать

такой диапазон с одинаковой амплитудой? И усилитель это пропустить и усиить без завала на 20 гц? Допустим карточка на компе хорошая, а усилок, шо прямо такая ровная частотка от 20 гц?

Сомнения. Разберитесь.

 

карточка terratec aureon5.1 USB MKII, усилитель одиссей у-010

[Dimonos]

Ну так а показания СЧ же похожи на правду?

Ну если ключевое слово похожи , и по такому принципу делать, в итоге будет

как то так н что то похоже. Лучше бы делать поточнее, чем похоже.

Сч 8 ом- номинальное. Re=8,1 ом. Номинальное, как правило больше чем сопротвление постоянному току. Всяко может быть,но настораживает.

У вас же парами дины, сравнивайте.

А сопротивление проводов мульт- ра вычитаете?

[Гость voffka_rostov]

Владимир!

Если вам интересны измерения Z (импеданс или полное сопротивление в зависимости от частоты), единственный разумный способ - программные измерения с помощью компьютера (наладонники, напалечники и т. п. - не компьютеры).

Одна из программ LIMP (входит в пакет ARTA). На данном сайте я писал об этом весьма подробно.

Вы материалы сайта изучали или лень?

Можно будет в секунду измерить Z во всей полосе частот как одного динамика, так и АС со всеми фильтрами. И все ваши вопросы отпадут (появятся новые).

Измерять же с помощью цифрового тестера - это ...

Материалы сайта просматриваю и изучаю. Видимо не наталкивался на Вашу статью, поищу ее!

 

Добавлено после раздумий:

А сопротивление проводов мульт- ра вычитаете?

Вы щас меня поставили в тупик. Нет, конечно!

[Dimonos]

карточка terratec aureon5.1 USB MKII, усилитель одиссей у-010

Мне это ни о чем не говорит.

Вы предлагаете мне найти их гуглом, потом изучить их характеристики и дать свое заключение?

Спасибо!

 

 

Добавлено после раздумий:

Вы щас меня поставили в тупик. Нет, конечно!

То есть не вычитаете? Ну замкните накоротко щупы и гляньте на дисплей.

[Гость voffka_rostov]

Мне это ни о чем не говорит.

Вы предлагаете мне найти их гуглом, потом изучить их характеристики и дать свое заключение?

Спасибо!

Нет Нет!

 

Про звуковую сам ни чего не могу сказать кроме как,

Разрядность ЦАП 16 бит

Максимальная частота ЦАП (стерео) 48 кГц

А одиссей у-010, как пишут воспроизводит 20Гц-20кГц, паспортной инфы нет, но в нете вроде мерили его ачх и оно достаточно ровное...

 

В общем полез я изучать LIMP...

Изменено 15 Января, 2015 в 21:57 пользователем voffka_rostov