Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость peregruz

Улучшить звучание оконечника двухтакта на 6п6с

Рекомендованные сообщения

Гость peregruz

Дорогие форумчане помогите разобраться

В место 6п14п поставил 6п6с Звук стал какой то резкий неприятный В фазоинверторе у меня стоял ecc85 с катодным резистором 1,2килоома под ним 47килоом на сетках по 220 килоом без фидбэка .Предварительный от Энгл скример 50 с енгловским fxloop .C 6п14п все было в норме .Пробовал менять катодный и хвостовой резисторы на фазоинверторе, но недабился приятного саунда . Уже как то руки опустились.Правда выходник из двух ТВЗШ трансформаторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz
Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт

 

Добавлено после раздумий:

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

 

Добавлено после раздумий:

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт

 

Добавлено после раздумий:

 

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

250 Ом -270 Ом – нормально, это режим АВ1. В таком режиме можно получить на выходе около 12 Ватт – 14 Ватт выходной мощности. Однако, если у Вас наблюдается «срач» вместо нормального звука, то это говорит о том, что выходные лампы ОЧЕНЬ сильно разнятся по своим характеристикам. То есть – они не являются «подобранными парами». Или…, одна (а может, даже две!) из ламп «сдохла». Надо посмотреть - какое напряжение смещения на первых сетках выходных ламп (6П6С), в режиме покоя (без подачи сигнала на вход усилителя). Если эти напряжения сильно разнятся, то эти лампы «не парные».... или они (она) "севшие"..., "дохлые". Правда тут есть одна закавыка, такое измерение напряжения нужно производить «ламповым вольтметром» - вольтметром с большим входным сопротивлением. Или, если нет такого вольтметра, то надо для каждой лампы сделать своё сопротивление смещения. А именно, на каждый катод выходной лампы (6П6С) «повесить» своё, отдельное сопротивление (резистор) номиналом 470 Ом – 510 Ом. Эти резисторы должны быть ОДИНАКОВЫМИ по номиналу…, например, два резистора по 510 Ом каждый. Ну и зашунтируйте эти резисторы конденсаторами…. по 22 мкФ. В принципе, можно их (резисторы) и не шунтировать конденсаторами….

Так, предположим, что Вы всё это сделали. Теперь, в состоянии покоя усилителя, смотрим (можно обычным тестером), какое напряжение падает на эти резисторах. Должно быть, около 18 Вольт на каждом резисторе. Если разница не большая 0,5 – 1 Вольт, то это есть хорошо – лампы «подобранная пара». Ну, а если больше, то дело швах - надо подбирать (если есть из чего) «подобранную пару»….

Для начала – достаточно. Если это «не прокатит», то будем думать дальше….

 

 

Добавлено после раздумий:

Да, чуть не забыл – «Схему в студию», так будет проще объяснять или, если хотите «толковать» суть наших «телодвижений»….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz

Большое вам спасибо Виктор, возьмусь за дело попробую ваш метод на днях, а то и схему нарисую что там натворил. У меня пока мало опыта общаться в форумах, но спасибо что вы обратили внимание на мою проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz
Большое вам спасибо Виктор, возьмусь за дело попробую ваш метод на днях, а то и схему нарисую что там натворил. У меня пока мало опыта общаться в форумах, но спасибо что вы обратили внимание на мою проблему.

Прикрепить схему неудалось, за то катодный резистор оконечных ламп заменил как советовали на два по 470 Ом и измерил. Получилось на одном катоде 18,9 вольт, на другом 18,6 вольт. Без катодных кондеров. Попробовал поиграть, резкость осталось. Потом убрал с первого триода фх лупа анодного резистора шунтирующий конденсатор 4,7нана. Звук стал помягче, но не такой приятный как раньше. Пока всё что смог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Нужна Ваша схема с результатами измерений напряжения в «контрольных» точках, которые Вы сами для себя определили. Ну а то, что Вы не можете загрузить схему…, это надо отнести к степени Вашего умения работать с компьютерными «машинками». Насколько я понял, у Вас «планшетник» - не самый удобный «прибор» для «полномасштабной» работы на подобных форумах….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz
Нужна Ваша схема с результатами измерений напряжения в «контрольных» точках, которые Вы сами для себя определили. Ну а то, что Вы не можете загрузить схему…, это надо отнести к степени Вашего умения работать с компьютерными «машинками». Насколько я понял, у Вас «планшетник» - не самый удобный «прибор» для «полномасштабной» работы на подобных форумах….

Вы обсолютно правы, пойду на днях в библиотеку, там на нормальном компьютере что нибудь придумаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz

Здравствуйте Вот наконец собрался силами и нарисовал схему ни очень удачно но для начала может сойдет а то со временем и опыт нарастет

схема_усилителя.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Витас, ну давайте смотреть.... И так, обратите внимание на разницу напряжений в точке "А" и на анодах выходных ламп. Что имеем? В точке "А" + 315 Вольт, на анодах (примерно) + 274 Вольта. Значит на половинке первичной обмотки выходного трансформатора "падает"; 315 Вольт - 274 Вольта = 41 Вольт. Далее, посчитаем ток (покоя) протекающий через одну лампу. Имеем - на катодном резисторе, номиналом 470 Ом, падает напряжение 17 Вольт. Следовательно ток (покоя), протекающий через эту лампу будет; 17 Вольт : 470 Ом = 0,036 Ампер или 36 миллиампер. Чуть, чуть маловато, ну да ладно.... Давайте узнаем (посчитаем) величину сопротивления по постоянному току (активное сопротивление) одной половины первичной обмотки выходного трансформатора. Что нам известно? На половинке первичной обмотке падает напряжение 41 Вольт, а ток, протекающий по ней (по цепи: катодный резистор - лампа - обмотка) равен 0,036 Ампер. Следовательно, сопротивление этой части (половинки обмотки) будет равно; 41 Вольт ; 0,036 Ампер = 1389 Ом или (примерно) 1, 4 кОм! Во, как!!! А вся первичная обмотка будет иметь активное сопротивление, порядка 2,8 кОм!!! Это..., ну очень много!!! Отсюда вопрос: "Что это за трансформатор такой!?". Такой, с позволения сказать, выходной трансформатор - нам не нужен! Это первая (очень большая) "чёрная дырка" в Вашем усилителе!

Есть ещё пара "дырочек", но не таких существенных. И так, в катодах выходных ламп стоят резисторы номиналом по 1 Ому - их надо убрать (они не нужны). В точку "В" надо поставить конденсатор - "развязку"(фильтр) по питанию..., ну где то 10 мкФ - 22 мкФ. В принципе, туда можно "забабахать" и простой "бумажный" конденсатор на 1 мкФ и на напряжение не менее 350 Вольт.

Ну, для начала хватит. Подведём итог. Надо разобраться с выходным трансформатором - это главное. Ну и по мелочи; резисторы в катодах (по 1 Ому) - убрать, и поставить конденсатор (фильтр) в точку "В".

Э-хэ-хэ, есть вопросы по силовому трансформатору..., ну, это потом....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость peregruz
Витас, ну давайте смотреть.... И так, обратите внимание на разницу напряжений в точке "А" и на анодах выходных ламп. Что имеем? В точке "А" + 315 Вольт, на анодах (примерно) + 274 Вольта. Значит на половинке первичной обмотки выходного трансформатора "падает"; 315 Вольт - 274 Вольта = 41 Вольт. Далее, посчитаем ток (покоя) протекающий через одну лампу. Имеем - на катодном резисторе, номиналом 470 Ом, падает напряжение 17 Вольт. Следовательно ток (покоя), протекающий через эту лампу будет; 17 Вольт : 470 Ом = 0,036 Ампер или 36 миллиампер. Чуть, чуть маловато, ну да ладно.... Давайте узнаем (посчитаем) величину сопротивления по постоянному току (активное сопротивление) одной половины первичной обмотки выходного трансформатора. Что нам известно? На половинке первичной обмотке падает напряжение 41 Вольт, а ток, протекающий по ней (по цепи: катодный резистор - лампа - обмотка) равен 0,036 Ампер. Следовательно, сопротивление этой части (половинки обмотки) будет равно; 41 Вольт ; 0,036 Ампер = 1389 Ом или (примерно) 1, 4 кОм! Во, как!!! А вся первичная обмотка будет иметь активное сопротивление, порядка 2,8 кОм!!! Это..., ну очень много!!! Отсюда вопрос: "Что это за трансформатор такой!?". Такой, с позволения сказать, выходной трансформатор - нам не нужен! Это первая (очень большая) "чёрная дырка" в Вашем усилителе!

Есть ещё пара "дырочек", но не таких существенных. И так, в катодах выходных ламп стоят резисторы номиналом по 1 Ому - их надо убрать (они не нужны). В точку "В" надо поставить конденсатор - "развязку"(фильтр) по питанию..., ну где то 10 мкФ - 22 мкФ. В принципе, туда можно "забабахать" и простой "бумажный" конденсатор на 1 мкФ и на напряжение не менее 350 Вольт.

Ну, для начала хватит. Подведём итог. Надо разобраться с выходным трансформатором - это главное. Ну и по мелочи; резисторы в катодах (по 1 Ому) - убрать, и поставить конденсатор (фильтр) в точку "В".

Э-хэ-хэ, есть вопросы по силовому трансформатору..., ну, это потом....

Спасибо за Ваше простое и грамотное объяснение ! Резистор 6,2килоома я впаял позже чтобы сбавить напряжение на вторых сетках ибо так обходятся и с лампами 6п3с(смотрел в одной книге 60десятых годов).Думал так смягчить звук и немного получилось. Но тогда на катодах выходных ламп в место по 19вольт осталось по 17вольт. Темброблок немного перепаял,поставил между потенциометр от верхних частот и низких 22к-47к резистор(подобрал). Убавилась ядовитая середина чего я так немог терпеть. Со временем перепаяю еще, есть идея. Ну трансформатор согласен ничего хорошего(с 6п14п как-то было терпимо вроде ничего). Состыкован из двух ТВ-ЗЕШ примерно как ТВЗ 1-9, но даных как то трудно найти. Лет 7 назад купил на разпродаже теле запчастей в магазине электронных компонентов. Один знакомый обещал прислать Хамондовский выходник от Реверб де люкс ,там ведь тоже 6v6 стоят, придется подождать, а пока буду с этим бороться. Питающий трансформатор от такой большой ламповой радиолы ,одна пожилая женщина отдала. Там есть две накальные обмотки одна с толстым проводом , другая потоньше. Попы таюсь с ним тоже разобраться. Перед тем как поставил 6,2к.резистор , на точке А было 320 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Резистор 6,2 кОм можно оставить, только после него нужна ёмкость (конденсатор). Я попытался это (и ещё кое что) отобразить на Вашей схеме....

post-8680-1418659674_thumb.png

Вообще то, вся Ваша схема предварительного усилителя, на мой взгляд, ни так уж и хороша. Что-то, как-то.... накручено, накручено; и эквалайзер, и R-C "цепочки - фильтры" между каскадами.... Впрочем, может так Вам нравиться. А то, что выпирают "противные" средние частоты..., то в этом может быть виноват и динамик.... Так, односложно, по-простому, я Вам ни чего сказать (посоветовать) не смогу. Всё в комплексе..., одно "цепляется" за другое и пошло-поехало.

Потом, трудно общаться с Вашим "вариантом" изображения схемы. По крайней мере - оперативность и "достоверность" общения страдает. Так что....

 

Добавлено после раздумий:

Ой, забыл. Ядовитая серединка может быть от того, что в эквалайзере, на регуляторе средних частот, стоит конденсатор номиналом 5,6 нФ..., а должно быть 47 нФ - 56 нФ, или, если хотите в микрофарадах, то 0,047 мкФ - 0,056 мкФ.

 

Добавлено после раздумий:

Блин, чем больше всматриваюсь в схему предварительного усилителя, тем больше становиться ясным - тут надо "лопатить" и "перелопачивать".... Интересно - что было "первоисточником" для этой схемы предварительного усилителя?

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...