Улучшить звучание оконечника двухтакта на 6п6с

[Гость peregruz]

Дорогие форумчане помогите разобраться

В место 6п14п поставил 6п6с Звук стал какой то резкий неприятный В фазоинверторе у меня стоял ecc85 с катодным резистором 1,2килоома под ним 47килоом на сетках по 220 килоом без фидбэка .Предварительный от Энгл скример 50 с енгловским fxloop .C 6п14п все было в норме .Пробовал менять катодный и хвостовой резисторы на фазоинверторе, но недабился приятного саунда . Уже как то руки опустились.Правда выходник из двух ТВЗШ трансформаторов

[Гость kdtp]

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

[Гость peregruz]

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт

 

Добавлено после раздумий:

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

 

Добавлено после раздумий:

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт

 

Добавлено после раздумий:

 

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

Фазоинвертор тут не причём. Надо правильно выставить режим ламп выходного каскада. В нашем случае это лампы 6П6С. Повторюсь – режимы работы ламп 6П14П и ламп 6П6С в выходном каскада РР усилителя – РАЗНЫЕ! В зависимости от того в каком режиме (А или АВ1) Вы будете эксплуатировать лампы 6П6С нужно рассчитать (или подобрать) резистор (смещение) в катодах этих ламп.

С лампами 6п14п стоял 150 омов, теперь 270 омов+22 микрофарада електролит, на катоде 19 вольт, питание на выходнике примерно 320 вольт

[Гость kdtp]

250 Ом -270 Ом – нормально, это режим АВ1. В таком режиме можно получить на выходе около 12 Ватт – 14 Ватт выходной мощности. Однако, если у Вас наблюдается «срач» вместо нормального звука, то это говорит о том, что выходные лампы ОЧЕНЬ сильно разнятся по своим характеристикам. То есть – они не являются «подобранными парами». Или…, одна (а может, даже две!) из ламп «сдохла». Надо посмотреть - какое напряжение смещения на первых сетках выходных ламп (6П6С), в режиме покоя (без подачи сигнала на вход усилителя). Если эти напряжения сильно разнятся, то эти лампы «не парные».... или они (она) "севшие"..., "дохлые". Правда тут есть одна закавыка, такое измерение напряжения нужно производить «ламповым вольтметром» - вольтметром с большим входным сопротивлением. Или, если нет такого вольтметра, то надо для каждой лампы сделать своё сопротивление смещения. А именно, на каждый катод выходной лампы (6П6С) «повесить» своё, отдельное сопротивление (резистор) номиналом 470 Ом – 510 Ом. Эти резисторы должны быть ОДИНАКОВЫМИ по номиналу…, например, два резистора по 510 Ом каждый. Ну и зашунтируйте эти резисторы конденсаторами…. по 22 мкФ. В принципе, можно их (резисторы) и не шунтировать конденсаторами….

Так, предположим, что Вы всё это сделали. Теперь, в состоянии покоя усилителя, смотрим (можно обычным тестером), какое напряжение падает на эти резисторах. Должно быть, около 18 Вольт на каждом резисторе. Если разница не большая 0,5 – 1 Вольт, то это есть хорошо – лампы «подобранная пара». Ну, а если больше, то дело швах - надо подбирать (если есть из чего) «подобранную пару»….

Для начала – достаточно. Если это «не прокатит», то будем думать дальше….

 

 

Добавлено после раздумий:

Да, чуть не забыл – «Схему в студию», так будет проще объяснять или, если хотите «толковать» суть наших «телодвижений»….

[Гость peregruz]

Большое вам спасибо Виктор, возьмусь за дело попробую ваш метод на днях, а то и схему нарисую что там натворил. У меня пока мало опыта общаться в форумах, но спасибо что вы обратили внимание на мою проблему.

[Гость peregruz]

Большое вам спасибо Виктор, возьмусь за дело попробую ваш метод на днях, а то и схему нарисую что там натворил. У меня пока мало опыта общаться в форумах, но спасибо что вы обратили внимание на мою проблему.

Прикрепить схему неудалось, за то катодный резистор оконечных ламп заменил как советовали на два по 470 Ом и измерил. Получилось на одном катоде 18,9 вольт, на другом 18,6 вольт. Без катодных кондеров. Попробовал поиграть, резкость осталось. Потом убрал с первого триода фх лупа анодного резистора шунтирующий конденсатор 4,7нана. Звук стал помягче, но не такой приятный как раньше. Пока всё что смог.

[Гость kdtp]

Нужна Ваша схема с результатами измерений напряжения в «контрольных» точках, которые Вы сами для себя определили. Ну а то, что Вы не можете загрузить схему…, это надо отнести к степени Вашего умения работать с компьютерными «машинками». Насколько я понял, у Вас «планшетник» - не самый удобный «прибор» для «полномасштабной» работы на подобных форумах….

[Гость peregruz]

Нужна Ваша схема с результатами измерений напряжения в «контрольных» точках, которые Вы сами для себя определили. Ну а то, что Вы не можете загрузить схему…, это надо отнести к степени Вашего умения работать с компьютерными «машинками». Насколько я понял, у Вас «планшетник» - не самый удобный «прибор» для «полномасштабной» работы на подобных форумах….

Вы обсолютно правы, пойду на днях в библиотеку, там на нормальном компьютере что нибудь придумаю

[Гость peregruz]

Здравствуйте Вот наконец собрался силами и нарисовал схему ни очень удачно но для начала может сойдет а то со временем и опыт нарастет

схема_усилителя.pdf

[Гость kdtp]

Витас, ну давайте смотреть.... И так, обратите внимание на разницу напряжений в точке "А" и на анодах выходных ламп. Что имеем? В точке "А" + 315 Вольт, на анодах (примерно) + 274 Вольта. Значит на половинке первичной обмотки выходного трансформатора "падает"; 315 Вольт - 274 Вольта = 41 Вольт. Далее, посчитаем ток (покоя) протекающий через одну лампу. Имеем - на катодном резисторе, номиналом 470 Ом, падает напряжение 17 Вольт. Следовательно ток (покоя), протекающий через эту лампу будет; 17 Вольт : 470 Ом = 0,036 Ампер или 36 миллиампер. Чуть, чуть маловато, ну да ладно.... Давайте узнаем (посчитаем) величину сопротивления по постоянному току (активное сопротивление) одной половины первичной обмотки выходного трансформатора. Что нам известно? На половинке первичной обмотке падает напряжение 41 Вольт, а ток, протекающий по ней (по цепи: катодный резистор - лампа - обмотка) равен 0,036 Ампер. Следовательно, сопротивление этой части (половинки обмотки) будет равно; 41 Вольт ; 0,036 Ампер = 1389 Ом или (примерно) 1, 4 кОм! Во, как!!! А вся первичная обмотка будет иметь активное сопротивление, порядка 2,8 кОм!!! Это..., ну очень много!!! Отсюда вопрос: "Что это за трансформатор такой!?". Такой, с позволения сказать, выходной трансформатор - нам не нужен! Это первая (очень большая) "чёрная дырка" в Вашем усилителе!

Есть ещё пара "дырочек", но не таких существенных. И так, в катодах выходных ламп стоят резисторы номиналом по 1 Ому - их надо убрать (они не нужны). В точку "В" надо поставить конденсатор - "развязку"(фильтр) по питанию..., ну где то 10 мкФ - 22 мкФ. В принципе, туда можно "забабахать" и простой "бумажный" конденсатор на 1 мкФ и на напряжение не менее 350 Вольт.

Ну, для начала хватит. Подведём итог. Надо разобраться с выходным трансформатором - это главное. Ну и по мелочи; резисторы в катодах (по 1 Ому) - убрать, и поставить конденсатор (фильтр) в точку "В".

Э-хэ-хэ, есть вопросы по силовому трансформатору..., ну, это потом....

[Гость peregruz]

Витас, ну давайте смотреть.... И так, обратите внимание на разницу напряжений в точке "А" и на анодах выходных ламп. Что имеем? В точке "А" + 315 Вольт, на анодах (примерно) + 274 Вольта. Значит на половинке первичной обмотки выходного трансформатора "падает"; 315 Вольт - 274 Вольта = 41 Вольт. Далее, посчитаем ток (покоя) протекающий через одну лампу. Имеем - на катодном резисторе, номиналом 470 Ом, падает напряжение 17 Вольт. Следовательно ток (покоя), протекающий через эту лампу будет; 17 Вольт : 470 Ом = 0,036 Ампер или 36 миллиампер. Чуть, чуть маловато, ну да ладно.... Давайте узнаем (посчитаем) величину сопротивления по постоянному току (активное сопротивление) одной половины первичной обмотки выходного трансформатора. Что нам известно? На половинке первичной обмотке падает напряжение 41 Вольт, а ток, протекающий по ней (по цепи: катодный резистор - лампа - обмотка) равен 0,036 Ампер. Следовательно, сопротивление этой части (половинки обмотки) будет равно; 41 Вольт ; 0,036 Ампер = 1389 Ом или (примерно) 1, 4 кОм! Во, как!!! А вся первичная обмотка будет иметь активное сопротивление, порядка 2,8 кОм!!! Это..., ну очень много!!! Отсюда вопрос: "Что это за трансформатор такой!?". Такой, с позволения сказать, выходной трансформатор - нам не нужен! Это первая (очень большая) "чёрная дырка" в Вашем усилителе!

Есть ещё пара "дырочек", но не таких существенных. И так, в катодах выходных ламп стоят резисторы номиналом по 1 Ому - их надо убрать (они не нужны). В точку "В" надо поставить конденсатор - "развязку"(фильтр) по питанию..., ну где то 10 мкФ - 22 мкФ. В принципе, туда можно "забабахать" и простой "бумажный" конденсатор на 1 мкФ и на напряжение не менее 350 Вольт.

Ну, для начала хватит. Подведём итог. Надо разобраться с выходным трансформатором - это главное. Ну и по мелочи; резисторы в катодах (по 1 Ому) - убрать, и поставить конденсатор (фильтр) в точку "В".

Э-хэ-хэ, есть вопросы по силовому трансформатору..., ну, это потом....

Спасибо за Ваше простое и грамотное объяснение ! Резистор 6,2килоома я впаял позже чтобы сбавить напряжение на вторых сетках ибо так обходятся и с лампами 6п3с(смотрел в одной книге 60десятых годов).Думал так смягчить звук и немного получилось. Но тогда на катодах выходных ламп в место по 19вольт осталось по 17вольт. Темброблок немного перепаял,поставил между потенциометр от верхних частот и низких 22к-47к резистор(подобрал). Убавилась ядовитая середина чего я так немог терпеть. Со временем перепаяю еще, есть идея. Ну трансформатор согласен ничего хорошего(с 6п14п как-то было терпимо вроде ничего). Состыкован из двух ТВ-ЗЕШ примерно как ТВЗ 1-9, но даных как то трудно найти. Лет 7 назад купил на разпродаже теле запчастей в магазине электронных компонентов. Один знакомый обещал прислать Хамондовский выходник от Реверб де люкс ,там ведь тоже 6v6 стоят, придется подождать, а пока буду с этим бороться. Питающий трансформатор от такой большой ламповой радиолы ,одна пожилая женщина отдала. Там есть две накальные обмотки одна с толстым проводом , другая потоньше. Попы таюсь с ним тоже разобраться. Перед тем как поставил 6,2к.резистор , на точке А было 320 вольт.

[Гость kdtp]

Резистор 6,2 кОм можно оставить, только после него нужна ёмкость (конденсатор). Я попытался это (и ещё кое что) отобразить на Вашей схеме....

Вообще то, вся Ваша схема предварительного усилителя, на мой взгляд, ни так уж и хороша. Что-то, как-то.... накручено, накручено; и эквалайзер, и R-C "цепочки - фильтры" между каскадами.... Впрочем, может так Вам нравиться. А то, что выпирают "противные" средние частоты..., то в этом может быть виноват и динамик.... Так, односложно, по-простому, я Вам ни чего сказать (посоветовать) не смогу. Всё в комплексе..., одно "цепляется" за другое и пошло-поехало.

Потом, трудно общаться с Вашим "вариантом" изображения схемы. По крайней мере - оперативность и "достоверность" общения страдает. Так что....

 

Добавлено после раздумий:

Ой, забыл. Ядовитая серединка может быть от того, что в эквалайзере, на регуляторе средних частот, стоит конденсатор номиналом 5,6 нФ..., а должно быть 47 нФ - 56 нФ, или, если хотите в микрофарадах, то 0,047 мкФ - 0,056 мкФ.

 

Добавлено после раздумий:

Блин, чем больше всматриваюсь в схему предварительного усилителя, тем больше становиться ясным - тут надо "лопатить" и "перелопачивать".... Интересно - что было "первоисточником" для этой схемы предварительного усилителя?

Изменено 15 Декабря, 2014 в 17:08 пользователем kdtp