Гитарный двухтактник на 6П6С, 6П3С.

[Гость kdtp]

:smile:

:smile:

[Hi-Tec-Lab]

:smile: :smile:

Все все, осознал ошибку по земле, обдумал, переделал, другая картинка, практически ровная линия :smile:

2- перевернул вторичную обмотку ТВ

выявилась такая картина,

если "не" правильно контактом к земле подключена вторичная обмотка ТВ,

то при подключении прибора(тестера) к выводам смещения на регуляторе

ТВ начинал засвистывать сам по себе в обмотке,

теперь такого нет,

также пропали на выходе ТВ ограничения синусоиды

при максимальном развитом сигнале по входу лампы 6н2п.

Можно ли это брать на вооружение для настройки других унч не знаю, но такой факт был.

Произведу еще раз измерения и добавлю сюда чисты результат...уря уря что то получается

 

В сети ~230 Вольт;

Шкала прибора по постоянному 600В;

Анодное без нагрузки +400В;

Анодное с нагрузкой динамик(16Ом) около +370В;

Сетки больших ламп менее +270В;

фуххх, жаль не бухаю, так бы отметил, вот пора чайку))))

Изменено 10 Декабря, 2014 в 14:14 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость kdtp]

Если Вы выставляли ток покоя при возбуждении усилителя при наличие ПОС (ПОЛОЖИТЕНЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ), то, теперь, когда ООС (отрицательна обратная связь), надо установить (проверить) ток покоя выходных ламп. Только помним, что, по хорошему, ток покоя и балансировку ламп выходного каскада нужно производить с ОТКЛЮЧЁННОЙ обратной связью!!!

И так, повторяю: "Выставили, сбалансировали, подождали..., проверили........., если надо, то, снова - выставили, сбалансировали, подождали, проверили (обычно двух раз этого действия хватает)".

А вот теперь можно заводить обратную связь..., проверять какая она ПОС или ООС.... А чтобы не "гавкнулся"; динамик, или выходной трансформатор (может быть и такое, когда ПОС очень большая), или выходные лампы, резистор который идёт с выходного трансформатора, надо (для подстраховки) увеличить по номиналу в 3 - 4 раза. НО,.... Для начала, блин, друг мой сердечный, хочу указать Вам на то, что Вы очень не внимательны и слишком торопливы...

И так, блин..., судя по всему у Вас очень большая ООС и поэтому сильно давит усиление выходного каскада. Почему? Потому, что резистор 100 кОм ДОЛЖЕН ИДТИ с обмотки выходного трансформатора НА 4 ОМА, БЛИН!!!! А Вы его засобачили НА ВЫХОД 8 ОМ, тем самым увеличив величину обратной связи, как минимум в 1,4 РАЗА. Ну а если этот резистор у Вас стоит по выходу на 16 Ом, то эта связь увеличилась, минимум, в 2 РАЗА!!! А ЭТО не хорошо!

Надо ослабить ООС до нужного уровня. Как это сделать? Не буду описывать всю "правильную" методику..., просто назову для Вас номиналы резисторов в обратной связи.

Для 8 Ом - примерно 150 кОм, для 16 Ом - примерно 200 кОм.

Кстати, во время прогона усилителя, покрутите регулятор "PRESENС". Если Вам покажется что эта ручка очень резко и "противно" меняет тембр звука, то номинал этого резистора надо немного увеличить. Как говориться - подобрать экспериментально, на слух..., только без фанатизма! Если величина регулировки Вам покажется недостаточной, то наоборот - уменьшаем номинал этого резистора (и помним про фанатизм!).

Илья..., "тщательнее" надо, "тщательнее"...............

[Hi-Tec-Lab]

"тщательнее" надо, "тщательнее"

в силу моего непоседливого характера действительно наблюдается некоторая торопливость, есть такая беда)))

с лампой так глубоко вожусь первый раз, четких ответов кроме Ваших рекомендаций до этого не встречал,

наверное они где то на форумах и литературе есть, пытался найти но все как-то вокруг да около

носом никто по конкретике не тыкал))) на этом форуме в меру времени что то для себя подчеркиваю

 

обратная связь осталась висеть на 8 Ом 100кОм, усиление упало в 2 раза, может не совсем в два,

замеры по току и вольтажу на пассивной нагрузке сделаны и выводы тоже, после следующих замеров

понял, что дело в ООС, даже приготовил переменный резистор чтоб регулировать по осциллографу, усиление до искажений,

потом замеры, ну так как раз есть конкретные значения, воспользуюсь вашей методой в полном объеме и учту наперед все замечания, принимаю с удовольствием.

 

Очень здорово, что есть знающие в своей области люди!

Виктор, Вам бы организовать и вести платные онлайн-курсы по данной теме.

Профе педагог, как и многие др. спецы имеет полное право за это брать деньги не стесняясь!

Это же целая наука и целая работа объяснить долбо-ящюрам куда какой провод припаять)))

[Гость kdtp]

.... обратная связь осталась висеть на 8 Ом 100кОм, усиление упало в 2 раза, может не совсем в два,...

Теперь, не много" отдышитесь" и подумайте.... Сейчас у Вас ООС. А когда была ПОС...? Что получилось? А вот что - припомните некий "эксперимент", когда микрофон суют в колонку. Вспомнили? А может где-то видели? Ага..., раздается ужасный, громкий свист. Это и есть глубокая положительная обратная связь! То же самое произошло и у Вас, только без микрофона....

Теперь про то, как Вы собрались опытным путём, при помощи осциллографа, "нарулить" величину ООС.... Всё не то, и всё не так! Вы пытаетесь изобрести "велосипед", который обречён не только НЕ поехать, а вообще будет готов "переломать ноги" своему "наезднику". Почему? Да потому что, прежде чем что-то "изобретать", надо хоть немного иметь представление о сущности "изобретаемого" предмета!

Короче - наличие контрольно-измерительных приборов на Вашем столе, это хорошо. И то что Вы знаете куда ими надо "соваться", то же неплохо. Что и говорить - начальными навыками овладели. А вот то что Вы не овладели, не научились, а вернее сказать, НЕ знаете методик (способов, по правильному применению) работы с ними - это факт медицинский. Ну, и если по честному, у Вас несколько неправильное представление о некоторых особенностях работы усилителей....

Загляните в "Авторскую лабораторию Александра (Tank)". Там есть (в его статьях) простые способы (методы) "правильной" настройки ООС..., и вообще, с чем её едят. И ещё - ООС она и в "Африке" ООС, то есть не важно где она находиться - в гитарном усилителе или в усилителе для "музыку послушать".

К чему я так долго и нудно всё это пишу? Не проще было бы дать пару, тройку простых советов?

Нет, не проще. Поскольку Вы имеете несколько смутное представление о том что надо делать с ЭТИМ, как ОНО работает и для чего ОНО нужно - в нашем случае, это ОТРИЦАТЕЛЬНЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ в усилителе. Неуместно, как то, давать "простенькие" советы человеку по настройке чего то, если этот человек имеет смутное представления о том как это работает. Может, для начала, не много почитать про ЭТО....

[Hi-Tec-Lab]

если этот человек имеет смутное представления о том как это работает. Может, для начала, не много почитать про ЭТО...

согласен :smile: принципиально заинтересовал этот момент :smile: , поэтому пока не изучу, не буду беспокоить!

[Hi-Tec-Lab]

Полного просветления возможно не получил :smile:

зачитал из разных источников включая наш форум(буду еще и еще изучать), кое что понял из следующей цитаты,

если конечно она правильно выражОвывает)))

Обратная связь предполагает действие в обратную сторону которое оказывается противоположному первоначальному действию.Осуществляется путем ввода на вход усилителя части энергии взятой с его выхода, следовательно это действие в обратную сторону...обратная связь является средством для уменьшения частотных нелинейных фазовых искажений

т.е. вводимый на вход с выхода сигнал при помощи ОС ослабляет поступая в обратном направлении, компенсирует возникающие в самом усилителе искажения.Не стоит забывать, что если ОС связь уменьшает искажения, то некоторым ее недостатком является снижение коэффициента усиления усилителя. Ее желательно применять в случае, если есть запас усиления в усилителе.

 

Способ предложенный Александр tank

_https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=270&st=21&p=48526entry48526

Сообщение #33

Я ОС регулировал таким образом.

Сначала отключил ее совсем.

Подал на вход 1 кГц подкрутил громкость до начала ограничения.

Потом подключил цепь ОС и подкрутил так, чтобы напряжение на выходе усилителя уменьшилось в 1.4

(большее значение делало звук более транзисторным что ли мне не понравилось, меньшее практически на слух не давало эффекта) раза относительно варианта без ОС.

Так что тут не могу никакой точной методики дать.

 

Результат полученный сегодня, обмотка ТВ для нагрузки 8Ом

на вход унч подан сигнал 1В синусоида, в обратной связи установлен резистор из двух

частей 100 кОм 5% и потенциометр 200кОм(выставлен на ~50 кОм)в сумме=150кОм;

Пассивная нагрузка 8Ом;

Выходной ток ~1,7А

Выходное напряжение ~13,72В;

P=13,72х1,7=23,324 Ватта чистой синусоиды; :smile:

Изменено 11 Декабря, 2014 в 08:40 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость kdtp]

Ну, хорошо..., по крайней мере имеет место быть представление о ООС и как её "рулить".

Теперь, далее. Вот смотрите, в этой схеме есть регулятор "PRESENС". Этим регулятором, мы, по сути дела, регулируем величину ООС - от полного отсутствия ООС, до величины ООС, которую Вы сейчас настроили. И ещё, это регулировка частотно зависимая. Если совсем просто, то этот регулятор позволяет "нарулить" звук в котором будет "вырезаться" (убираться общее усиление) в среднечастотном диапазоне. А поскольку Вы настроили величину ООС не очень сильно, то и этот "вырез" "серединки" будет не очень большим, но всё же заметным на слух!

Возникает законный вопрос - зачем нужен этот самый регулятор "PRESENС"? Всё дело в том, что "гитарные" динамики имеют явно выраженный подъём в "серединке". В зависимости от модели динамика, она ("серединка"), или сильно выпирает, или не очень. Иногда это хорошо (для гитарного звука) иногда не очень! Всё зависит от стиля и манеры игры (звукоизвлечения) самого гитариста. Кроме всего прочего, в "правильное" (нужное) формирование гитарного звука "включается" акустика помещения и даже.... просто, открытое пространство (например, концерт на стадионе).

Подведём небольшой итог - регулятор "PRESENС" позволяет нам произвести настройку(вернее - подстройку) нашей гитарной "системы" (гитарист, гитара, усилитель, динамик) в нужном нам (в данный момент) "ракурсе". Поскольку гитарный усилитель ("голова") может быть использован с любой гитарной акустикой, а параметры у этих гитарных колонок разные, то в арсенале "крутилок" в гитарном усилителе должна быть "ручка", позволяющая согласовать усилитель и гитарную акустику.

Тут вот какое дело, эту ручку, "PRESENС", как правило" крутят" перед началом работы..., или делают это всего один раз "в жизни" ("накрутили" и забыли), если играем постоянно в одном месте и с одной и той же колонкой. Хотя..., мне приходилось работать с гитаристами, которые в течение всего выступления постоянно "трогали" этот регулятор. Объяснили они это тем, что в звуке появлялось "некое присутствие песка"....

И ещё, в комбиках, как правило отсутствует этот регулятор. Потому, что динамик (динамики) и усилитель находятся в "одной куче". Достаточно один раз (а так и делают) согласовать усилитель с гитарным динамиком (динамиками) и.... вуаля. Справедливости ради замечу, что не все фирмы занимаются таким "согласованием" в своих комбиках. Ладно..., пропустим..., эта отдельная тема.

[Hi-Tec-Lab]

"PRESENС". Этим регулятором, мы, по сути дела, регулируем величину ООС - от полного отсутствия ООС, до величины ООС, которую Вы сейчас настроили. И ещё, это регулировка частотно зависимая.

Доброе время суток! :smile:

эно как работает,никто мне толком объяснить не мог для чего она, я эту ручку ставил по какому то наитию, ну что ли более менее чтоб звук не был таким скажем ядовито мерзким особенно с овердрайвом или дистрошн, на чистом она как бы добавляла некую серединку, врубился осознал здорова... :smile:

Испытания сегодня продолжу, товарищ обещал к вечеру забросить небольшую двухполосную колонку на 8Ом,

послушаю как вообще муза играет,очень любопытно :smile:

хихи, представил как соседи обрадуются :smile: , я их и так веселю иногда разными способами :smile:

 

собрал еще некоторые выдержки с картинками по ОС

Обратные_связи_унч.zip

Изменено 11 Декабря, 2014 в 12:19 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость rubenlukin]

presencE

 

_https://www.marshallamps.com/products/amplifiers/handwired-series/2245thw/

 

_https://www.manualslib.com/manual/306096/Peavey-Bandit-65.html

 

и так далее

[Hi-Tec-Lab]

Доброе время суток!

Перечитал свои опусы :smile:

Сообщение #258 неправильно указал +0,46В :smile:

конечно же должно быть +0,046В

 

Виктор, в сообщении #259 Вы писали

Есть один режим для ламп серии 6L6 (6п3с) - анод 450 Вольт, вторые сетки - 400 Вольт, смещение "минус" 37 Вольт .... и т.д. - мощность на выходе до 55 Ватт...

при каких условиях можно так качнуть лампы?

попробовал бы ну не все 55, а хотя бы ватт 30?

У меня при положительной ОС(неудачное включение ТВ) получилось вытащить замерами

мах. ограничение сигнала 2А х 16.5В = 33 Ватт;

В целом мне показалось тема режимов ламп очень привлекательной, возможно ли как то это шире раскрыть?

для 6П3С, 6П6С, 6П14П или куда в какую сторону произвести копание? :smile:

В даташитах пишут средние значения или это необходимо вычислять самому по вольт амп. характеристике лампы? :smile:

 

На форуме "Hi-End по-русски. Ламповый звук." модератор по нику "Пермяк" выкладывал такую инф.

два варианта вых.каскада. На выходе около 40 Вт. Схема слева неоднократно повторялась разными людьми в период 1968-1979 гг.

можно ли это принять во внимание и попробовать использовать?

Изменено 13 Декабря, 2014 в 11:56 пользователем Hi-Tec-Lab

[Гость kdtp]

Можно.... и принять во внимание.... и попробовать. Только есть маленькие дополнения - уточнения (см. рисунок #2).