Гитарный двухтактник на 6П6С, 6П3С.

[cbafrunze]

Валерий, давайте прислушаемся к вопросам Виктора и подойдем к Вашему вопросу от печки, т.е. БП,

обозначьте пожалуйста подробнее силовик, а то тут их емае: _https://vprl.ru/index/transformatory_ts_200/0-81

 

чтоб не блуждать по форумам, давайте обратимся к подобному зарубежному варианту типа:

_https://tubedepot.com/products/classic-british-jtm45-plus-tube-guitar-amp-kit-head

ниже видео, которое будет полезно посмотреть причем всем, есть ссылка "Техническая документация",

скачайте все очень полезная информация для строительства и настройки...после изучения данного материала

можно будет приступить к разработке на отечественной базе.

 

Спасибо, познавательное видио,

очень интересная тех. документация.

Я тоже рекомендую, кто собирается строить аппарат ознакомиться.

 

Добавлено после раздумий:

Все хорошо, не обращайте внимания, бывает отвлечемся, заспорим...устроим офтоп...вообще сорри, что не по теме...

Поступило предложение сделать очередной подобный гитарный унч, даже два ТС-180 притащили :smile: ,

пожелания точ в точ как у Вас Валерий, блюз, хард-рок... типа 30 -35 ватт с головой, облегченный клубный вариант.

На этот раз буду рассматривать схему усилителя BlackStar Artisan 30.

Понимаю, что на выходе не те лампочки(EL84), но мне как то приглянулись своей конкретностью и работой.

Предварительные каскады, интересное решение с дискретным переключателем, внешний вид достойный, попробую клонировать.

ТС-180 перемотаю в ближайшие дни, если получится сделаю фото отчет по сборке и уконкретизирую демо файлами звучание клона в отдельной теме, надеюсь коллеги не осудят...

 

Да, действительно интересное схемное решение.

Изменено 4 Мая, 2014 в 18:14 пользователем kvv54

[Гость rubenlukin]

off

ТС-180 перемотаю в ближайшие дни, если получится сделаю фото отчет по сборке и уконкретизирую демо файлами звучание клона в отдельной теме, надеюсь коллеги не осудят...

Для питания уся на квартете 6П14П перематывать ТС-180 не нужно, делается умножитель напряжения, с которого зАпросто снимается 310 В, тока хватает с огромным запасом. Впрочем, дело хозяйское...

[TANk]

ТС 180 надо перемотать под выходной. Силовой можно использовать как Рубен сказал.

[Гость kdtp]

Вот схема рабочего и хорошо звучащего усилителя. Тут вам и ТС, и прочая «ерунда».

 

Если интересно, то подробная информация, про этот комбик, есть в интернете. Наберите в поисковике SKL_Blues_Special. Там очень хорошо (коротко и доходчиво) написано – как из «ничего» сделать «что-то». Да, чуть не забыл, там даже есть саунд - треки со звучанием этого усилителя.

Короче, посмотрите…, почитайте…, послушайте – не пожалеете.

 

Добавлено после раздумий:

Вот данные на трансформатор ТС-200-2. Посмотрите – это «оно»?

 

Если не можете сказать однозначно, тогда придётся провести небольшую лабораторную работу. Подключите свой трансформатор ТС к сети (согласно схеме) и снимите показания вольтметром с вторичных обмоток. Если убедитесь, что перед Вами ТС-200-2, тогда, это есть хорошо! С трансформатором ТС-200-2 можно будет «замутить» не хилый блок питания для усилителя (комбика) на 4-х лампах в выходном каскаде. Лампы будут 6П14П или 6П6С (на выбор). Если это будут 6П14П, то усилок получится более «универсальным», в смысле «гитарного звука». Если это будут 6П6С, то звук будет хорош для блюза, ритм-энд-бдлюза и рок-н-ролла - мягкий, плотный и не резкий, что ли…., всё «подробности» потом. Думайте, решайте и не забудьте проверить силовой трансформатор. А схемку блока питания я Вам набросаю – если оно Вам надо.

Изменено 5 Мая, 2014 в 15:15 пользователем kdtp

[cbafrunze]

Вот схема рабочего и хорошо звучащего усилителя. Тут вам и ТС, и прочая «ерунда».

 

Если это будут 6П6С, то звук будет хорош для блюза, ритм-энд-бдлюза и рок-н-ролла - мягкий, плотный и не резкий, что ли…., всё «подробности» потом. Думайте, решайте и не забудьте проверить силовой трансформатор. А схемку блока питания я Вам набросаю – если оно Вам надо.

Схему буду смотреть.

Тр-р у меня ТС 200-2.

Рубен, предложил вариант БП на рассмотрение.

 

Лампы однозначно 2 6П3С (предпочтительно) или 4 6П6С ( подобрать 4 близких можно)

 

Выходной тр-р.

 

Александр, под выходной я имею в наличии: ТС 180-2, ТС 180-3М,

(в принципе можно ставить без перемотки, а можно и перемотать)

2шт УШ30х60,(в советские времена,

собирал на этом железе двухтактники из 6Р3С Радио №10 1972г.)

УШ26х40

ОСС 0,16 32Х50

 

и...Ш25х38 хотелось бы его использовать (сечение вроде нормальное, окно 25х62,5 достаточно)

Изменено 22 Августа, 2016 в 18:34 пользователем cbafrunze

[Гость kdtp]

Валерий, тут такое дело. Если использовать ТС-200-2 в качестве силового трансформатора для гитарного усилителя, то нужно учесть некоторые аспекты. Используя обмотки 5-6 и 5’-6’ получим анодное напряжение (после диодного мостика и конденсатора) 338 – 340 Вольт, при номинальном токе 425 мА. Ну…, не плохо. По току проходим, при любых обстоятельствах. Однако, для «нормальной» работы выходного каскада на лампах 6П3С, желательно иметь анодное напряжение 360 – 400 Вольт, а для ламп 6П6С, желательно 290 – 310 Вольт.

Как видим, для 6П3С получаемое напряжение (338 – 340 Вольт) немного маловато. Боюсь, что при такой величине анодного напряжения, больше 18 – 20 Ватт (на 6П3С) не получим.

Для 6П6С – многовато. Хотя, 6П6С «держит» на аноде до 350 Вольт, но это для неё «экстремально» - работать будет, но с небольшим ресурсом. Можно немного «погасить» анодное напряжение на фильтрующем дросселе. Короче, из «большого» сделать «маленькое» можно, была бы нужда. И ещё, на 4-х лампах 6П6С можно получить 25 – 30 Ватт выходной мощности.

Выходной трансформатор на железе; сердечник - Ш25х38, окно - 25х62,5, должен получиться «знатный». По прикидкам это порядка 148 Ватт «габаритки». Всё должно «прокатить» и для 6П3С, и для 6П6С…, решать Вам.

[cbafrunze]

...Если использовать ТС-200-2 в качестве силового трансформатора для гитарного усилителя, то нужно учесть некоторые .

Как видим, для 6П3С получаемое напряжение (338 – 340 Вольт) немного маловато. Боюсь, что при такой величине анодного напряжения, больше 18 – 20 Ватт (на 6П3С) не получим......

...Выходной трансформатор на железе; сердечник - Ш25х38, окно - 25х62,5, должен получиться «знатный». По прикидкам это порядка 148 Ватт «габаритки». Всё должно «прокатить» и для 6П3С, и для 6П6С…, решать Вам.

 

Виктор, я думаю выбрать хорошие 20 ватт на 6П3С,( плюс- щадящий режим для ламп),

но поставить четыре гнезда(на случай случай 4 6П6С, благо место позваляет 650мм х 170мм),

а переделать БП всегда можно, вопрос в выходном тр-ре.

Возможно, чтобы он работал в двух вариантах?

 

Какое расположение вых. тр-ра предпочтительней 1 или 2?

Изменено 22 Августа, 2016 в 19:51 пользователем cbafrunze

[vitivsev]

...вопрос в выходном тр-ре.

Возможно, чтобы он работал в двух вариантах?

Да, если условия I(Raa) - отвечают квартету ламп, остальное от количества витков вторичной обмотки

или ее нагрузочного сопротивления. Такие варианты широко используются в импортных выходниках.

I - 4150 Витков

II -185 Витков

(~506,25)

4 Ом - Raa = 2024 Ом;

8 Ом - Raa = 4050 Ом;

16 Ом - Raa = 8100 Ом;

(исправлено!)

 

Добавлено после раздумий:

Вот схема рабочего и хорошо звучащего усилителя.

Играет, но как то вяло, могу предположить и сделать скидку на несвежесть записанного МП3 материала.

Не понятна необходимость в 4 лампах EL84, судя по питанию, отдаст не более 22 ватт...

U=кв. Корень из 20(ватт)х4000(Ом Raa)= 282 вольта или имелся ввиду квартет из 6П14П?

если U= 400 вольт, то 36 ватт, т.е. в таком случае обеспеченно, что и предполагается некоторыми производителями...

Изменено 6 Мая, 2014 в 08:03 пользователем vitivsev

[Гость kdtp]

Валерий, я понял, что..., и как Вы хотите. Тогда предложу Вам несколько вариантов. Но, сначала, ещё раз вернёмся к силовому трансформатору – посмотрим на него подробнее.

В трансформаторе ТС-200-2 есть вторичная обмотка, состоящая из двух полуобмоток 5-6 и 5’-6’, которая выдаёт нам 240 Вольт по переменке и, которая, позволяет «держать» ток до 600 мА. Путем не сложных расчётов получаем следующие результаты – выпрямленное и отфильтрованное напряжение 338 Вольт, номинальный ток (по постоянному натяжению) – 425 ма. Теперь посмотрим, на что нам это сгодиться – сколько, и каких, ламп мы сможем «питать» этим трансформатором. Про 6П6С я уже писал – 4 лампы этого типа легко «вписываются» в возможности этого трансформатора. Рассмотрим, по подробнее, вариант из 4-х 6П3С. И так, типовые режимы для 6П3С в выходном каскаде РР усилителя.

Вариант первый, РР включение, режим «АВ1» – анод 360 Вольт, вторые сетки 270 Вольт. Максимальный ток потребления – 147 мА, при выходной мощности - 26,5 Ватта. Это для двух ламп, а для четырёх? Для четырёх, умножаем максимальный ток и мощность на «2». Имеем; вариант №1 выходной каскад усилителя на 4-х лампах 6П3С – анод 360 Вольт, вторые сетки 270 Вольт, максимальный ток потребления 294 мА, при выходной, максимальной мощности 53 Ватта! По току проходим и с большим запасом! Напряжение маловато…, ладно, рассмотрим вариант №2.

Вариант второй, РР включение, режим «А» - анод 270 Вольт, вторые сетки 270 Вольт. Максимальный ток потребления – 166 мА, при выходной мощности - 17,5 Ватта. Это для пары ламп 6П3С, а для квартета - анод 270 Вольт, вторые сетки 270 Вольт, максимальный ток потребления 332 мА, при выходной, максимальной мощности 35 Ватт! Смотрите-ка, опять, великолепно вписываемся в «характеристики» нашего трансформатора ТС-200-2!

Обратите внимание – можно сделать выходной каскад нашего усилителя на 4-х лампах 6П3С, с анодным питанием 338 Вольт! Режим будет «АВ1», но на более линейном участке, нежели у «типового» режима. Как бы чуть-чуть «сваленный» к режиму «А». Поэтому выходная мощность на 4-х лампах будет не более 40 Ватт. Правда, режим для выходных ламп, как Вы и просили (писали) будет щадящий.

Посмотрим – а подойдут ли нам другие вторичные обмотки?

Обмотка 7-8 - 19 Вольт по переменки. Хорошо. Выпрямляем, фильтруем, получаем – 26,7 Вольта постоянки. Отлично, пойдёт на «минус» смещения. Возможно, в выпрямителе, придётся применить удвоитель напряжения. Получим «минус» 53 Вольта. Зачем? Объясню позднее…

Обмотка 7’-8’ – 6,5 Вольт, 1,6 Ампера – на накалы предварительного усилителя.

Обмотки 9-10 и 9’-10’ – 6,5 Вольт, 4,5 Ампера – каждая. Просто отлично. Это на накалы выходного каскада.

Обмотка 11-12 – 6,5 Вольт, 0,6 Ампера. То же не плохо. Можно запитать первую лампу предварительного усилителя постоянкой…, впрочем, там посмотрим.

Подведём итог. С трансформатором ТС-200-2 можно «состряпать» усилитель для гитары на 4-х лампах 6П3С с выходной максимальной мощностью 40 Ватт (или около того). Думайте, решайте….

Теперь про выходной трансформатор. Если будем делать на квартете 6П3С, то «мощности» железа – 148 Ватт (сердечник - Ш25х38, окно - 25х62,5) хватит, НО впритык! На максимальной мощности усилителя, возможно, буду слегка «уходить» низкие частоты!

 

Ну и напоследок. Не хотел, но придётся. Прошу учесть это не « OFFTOP», поскольку имеет непосредственное отношение к нашей теме.

Мне надоели разглагольствования Виталия. Вроде взрослый мужик, но ведёт себя по «пацански» - берётся судить о вещах, в которых ни чего не понимает. Пока это было не конкретно, как бы «размыто» то еще, куда ни шло, хотя то же весьма вредно для дела. Но, вот появилась конкретика, и это уже не в какие ворота….

Пример. Из последнего. Цитата №1:

«….Raa квартета ламп 4000 Ом

I - 4150 витков

II - 100 витков,

Rнагр. = 2 Ом

дуэт Raa - 8000 Ом,

Rнагр. = 4 Ом…»

Давайте немного посчитаем. Ктр. = Wперв. : Wвтор. = 4150 : 100 = 41,5. Есть известная формула для расчёта Raa, через Ктр. (коэффициент трансформации выходного трансформатора). Итак. Raa = Rнагр х (Ктр в квадрате). Имеем: Ктр. = 41,5. В квадрате это будет – 1722,25. Следовательно, для Rнагр. = 2 Ом, Raa = 2 Ома х 1722, 25 = 3444,5 Ом. Как видно это далеко НЕ 4000 Ом.Теперь посчитаем Raa для Rнагр. = 4 Ом. Как утверждает Виталий, это должно быть 8000 Ом. Считаем - Raa = 4 Ома х 1722, 25 = 6889Ом. Во как! Тоже «рядом не лежало» с 8000 Омами.

Но это ещё «цветочки». Посмотрим на цитату №2:

«….I - 1450 витков

II - 140 витков

Raa -8000 Ом

R нагр. = 8 Ом

Raa - 4000 Ом

R нагр. = 4 Ом….»

Считаем. Ктр. = Wперв. : Wвтор. = 1450 : 140 = 10,36. Для расчёта Raa, возведём эту величину в квадрат, имеем (10,36 в квадрате) – 107,3. Теперь считаем Raa для R нагр. = 8 Ом.

Raa = Rнагр х (Ктр в квадрате) = 8 Ом х 107,3 = 858, 6 Ома. Блин, всего то, 858, 6 Ома!!! А Виталий утверждает, что мы получим 8000 Ом. Ошибся наш «умник» почти на порядок, да уж-ж-ж-ж!

Считаем Raa для R нагр. = 4 Ом. Raa = Rнагр х (Ктр в квадрате) = 4 Ом х 107,3 = 429 Ом. То же самое – до 4000 Ом не дотягивает и довольно много….

Можно много ещё чего «поставить под сомнение» из высказываний и досужих рассуждений Виталия, но так уж и быть, оставим это на его совести….

Так что, господа, делайте выводы сами….

[vitivsev]

Посмотрим на цитату №2:

«….I - 1450 витков

Можно много ещё чего «поставить под сомнение» из высказываний и досужих рассуждений Виталия,

но так уж и быть, оставим это на его совести….Так что, господа, делайте выводы сами….

Конечно у меня нет совести, если произошла очепятка, давайте меня казним.

Понимаю расчеты, точность, все справедливо, возражения принимаются.

Данная выкладка приведена от немецкого автора-

"Клауса-Петера Хоффмана «Ламповый HIFI усилитель». Издательство Флаум Ферлаг, Мюнхен"

Виктор, Вы правильно все посчитали-проверили, я ответил на вопрос который задали о возможности использования

выходного трансформатора в 2-х вариантах и привел пример, причем не для подражания, для общего представления

у фрицев всегда было точно, тут сорри...бывают наверное и промахи, опять русским досталось за свою доброту...

 

p/s фрица пересчитаю, для точности исправлю и пример...

Изменено 6 Мая, 2014 в 07:39 пользователем vitivsev

[cbafrunze]

Валерий, я понял, что..., и как Вы хотите. Тогда предложу Вам несколько вариантов. Но, сначала, ещё раз вернёмся к силовому трансформатору – посмотрим на него подробнее.

В трансформаторе ТС-200-2.....

Про 6П6С я уже писал – 4 лампы этого типа легко «вписываются» в возможности этого трансформатора.

Вариант первый, РР включение, режим «АВ1» ... 26,5 Ватта.

Это для двух ламп.

Вариант второй, РР включение, режим «А» ...17,5 Ватта.

Это для пары ламп 6П3С.

..Подведём итог.

Теперь про выходной трансформатор.

Если будем делать на квартете 6П3С, то «мощности» железа – 148 Ватт (сердечник - Ш25х38, окно - 25х62,5) хватит, НО впритык! На максимальной мощности усилителя, возможно, буду слегка «уходить» низкие частоты!

 

Виктор, большое СПАСИБО за подробный "разбор полетов"!!!

Я, своими фотографиями, немного сбил с курса.

Добавил на шасси, пару цокольных гнезд ( 4 6П6С, как один из вриантов)

1. 2 6П3С -основной.

2. 4 6П6С- резервный.

Вариант с четырьмя 3С, я отбросил сразу, уж если гоняться за мощьностью,

то и базу надо брать другую, тем более выходник, (запас должен быть

обязательно)

Силовой тр-р, подходит по всем параметрам, даже с запасом.

Выходной, думаю тоже достаточно.

С трансформаторами определились.

Добавлено после раздумий:

Конечно у меня нет совести, если произошла очепятка, давайте меня казним.

...

 

Виталий, не растраивайтесь, я мотать выходник еще не начал,

а не ошибается тот, кто ничего не делает,

выходник, это серьезное звено в аппарате

(как в общем и все другое)

Так что, поставим правильно запятую.

Казнить нельзя, помиловать.

Изменено 22 Августа, 2016 в 19:57 пользователем cbafrunze

[Гость kdtp]

Валерий, если я правильно понял, то у Вас получается два варианта: №1 (основной), РР усилитель на 2-х лампах 6П3С, №2 (запасной), РР усилитель на 4-х лампах 6П6С. Далее. Вы хотите попробовать оба варианта, но так, что бы можно было использовать один, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ выходной трансформатор в двух ипостасях. И ещё, блок питания будет тоже универсальным (под два варианта усилителя), с небольшими переделками под каждый вариант. Если это так, то выходной трансформатор можно и нужно сделать на эти «два случая жизни». Только принцип его расчёта и изготовления будет не много другим, нежели было указано неким автором. Суть этого принципа в следующем – рассчитывается и мотается одна первичная обмотка под два варианта. А универсальность этого выходного трансформатора (по разные значения Raa) будет обеспечена расчетом и намоткой «хитрой» вторичной обмотки. Вот, собственно и всё. Дело осталось за малым – начать, да и кончить….