Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость victors

2х полосная АС с разделением около 2КГц

Рекомендованные сообщения

Гость victors

Сергей,

Я помню, что стыковка ВНУТРИ речевого диапазона объяснялась фразами типа "я так делал и всем нравилось". Такое осталось впечатление от объяснений. Так как изрекали это опытные товарищи, я принял к сведению, что и так тоже можно, и больше это не обсуждал. Взбадривание темы связано с рассмотрением той самой таблицы с распределением мощностей. "3150 Гц - 6% на ВЧ". Это меня и смутило - не ошибочно ли делить звуковой диапазон на ДВЕ части в столь неравных пропорциях, при том, что чуствительность СЧ-ВЧ динамиков , обычно, выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Взбадривание темы связано с рассмотрением той самой таблицы с распределением мощностей. "3150 Гц - 6% на ВЧ". Это меня и смутило - не ошибочно ли делить звуковой диапазон на ДВЕ части в столь неравных пропорциях, при том, что чуствительность СЧ-ВЧ динамиков , обычно, выше.

А разве энергетическое распределение спектра музыки и отдача динамиков как то связана с

выбором частоты раздела???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 Я помню, что стыковка ВНУТРИ речевого диапазона объяснялась фразами типа "я так делал и всем нравилось". Такое осталось впечатление от объяснений. Так как изрекали это опытные товарищи, я принял к сведению, что и так тоже можно, и больше это не обсуждал.

2 Взбадривание темы связано с рассмотрением той самой таблицы с распределением мощностей. "3150 Гц - 6% на ВЧ". Это меня и смутило - не ошибочно ли делить звуковой диапазон на ДВЕ части в столь неравных пропорциях, при том, что чуствительность СЧ-ВЧ динамиков , обычно, выше.

1 Это значит, что те, кто такое говорил, или не понимали что делают, или не хотели раскрывать великие тайны, скорее всего первое.

2 НЧ динамики с толстым, прочным и тяжелым диффузором, ВЧ имеют часто легчайший диффузор с микронной толщиной. Надо их трясти с одинаковой силой? При чём здесь энергетика? При чём здесь какая-то странная частота 3150 Гц? Почему Вы, человек вдумчивый и дотошный, верите всему, что на всяких заборах мурзилках страницах пишут? А когда мы объясняем что и как, нам не верите?

Ну я могу ошибаться, но другие говорят то же самое.

И эти цифры "3150 Гц - 6% на ВЧ" - чудесня, всё зависит от музыки, жанра, инструментов и т. п.

Зачем же из них делать жупел?

***

Ну так мы обкашляли вопрос или что-то осталось втуне?

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Дмитрий,

 

Предположим, что Вы правша - правая рука у Вас чуток сильнее левой, и вы идёте из магазина с двумя сумками еды, и в левую руку взяли ту сумку, которая тяжелее. Почему Вы так сделали? Это риторический вопрос.

 

Наверное, дебаты можно прекратить, говорят, что "Один невежа может задать столько вопросов, что не ответят и сто мудрецов". Наверное здесь как раз тот случай. :-)

 

Всем спасибо за участие, и за потраченное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий,

 

Предположим, что Вы правша - правая рука у Вас чуток сильнее левой, и вы идёте из магазина с двумя сумками еды, и в левую руку взяли ту сумку, которая тяжелее. Почему Вы так сделали? Это риторический вопрос.

Я, знаете ли туповат по природе, что поделать, и в сие аллегорическое измышление не в'ехал.

Не могли ли вы пояснить почему же я это сделал?

Особенно как это связано с моими постами. Раз уже аллегория то связь обязана быть.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Дмитрий, мне кажется, что если стыковать полосы ниже речевого диапазона или в его начале 200 - 700 Гц, используя, например, НЧ и ШП динамики, можно более равномерно распределить мощность между излучателями. Это опять же согласно той таблице, на которую я ссылался. А вот ШП динамик, "сверху", можно поддержать каким то ВЧ динамиком, малого размера и мощности - такие решения здесь предлагались многократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий, мне кажется, что если стыковать полосы ниже речевого диапазона или в его начале 200 - 700 Гц, используя, например, НЧ и ШП динамики, можно более равномерно распределить мощность между излучателями. Это опять же согласно той таблице, на которую я ссылался. А вот ШП динамик, "сверху", можно поддержать каким то ВЧ динамиком, малого размера и мощности - такие решения здесь предлагались многократно.

Я не могу понять, зачем равномерно распределять мощность между излучателями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий, мне кажется, что если стыковать полосы ниже речевого диапазона или в его начале 200 - 700 Гц, используя, например, НЧ и ШП динамики, можно более равномерно распределить мощность между излучателями. Это опять же согласно той таблице, на которую я ссылался. А вот ШП динамик, "сверху", можно поддержать каким то ВЧ динамиком, малого размера и мощности - такие решения здесь предлагались многократно.

Не Дмитрию можно ответить?

В философии и софистике (по-русски - болтовне) это называется "подмена тезиса".

Вы предлагаете полноценную ТРЁХполоску, а речь всё время шла о ДВУХполоске.

Это принципиально РАЗНЫЕ вещи. Мы будем начинать всё сначала "из любви к искусству"?

Относительно ШП динамика в качестве СЧ, по моему тутне всё так однозначно.

Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.

Думаю, хороший динамик-среднечастотник, как правило предпочтительнее хорошего динамика-широкополосника. При изготовлении ШП идут на определенные компромиссы, стараются растянуть полосу частот как можно больше вверх и вниз, а компромисс всегда за счет чего-то. Хотя бы за счет направленности излучения. Кроме того ШП в 3-полосной АС активно излучает там, где не надо. Значит это излучение надо усерднее давить фильтрами, повышать их порядок.

Ближе к идеалу когда естественный спад излучения головок совпадает с формируемым фильтром.

Для трехполоски обычно нужны более крутые фильтры, в двухполоске, если повезет с динамиками, можно обойтись первым порядком.

Мы можем долго и витиевато рассуждать на эти темы, а если будем периодически указывать на исключения из правил, то и до бесконечности.

Есть ли какая-нибудь ЦЕЛЬ у нашего обсуждения. КАКАЯ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы предлагаете полноценную ТРЁХполоску.....

Полноценную??? Да ладно...

Видимо ответы на мои вопросы не входят в планы, похоже ответы вообще в планы не входят...

А вот если бы ответы были, может мы бы может и поняли в чем тут фишка.

Или секрет настолько секретен, что даже автор секрета его не знает?

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Коллеги,

 

ШП динамик, в качестве СЧ ВЧ звена я упомянул потому что не нашёл пока купольника, имеющего ровную АЧХ от, например, 400 Гц. Предвидя критику по поводу убогости ШП динамиков на ВЧ, я сделал маленький реверанс в сторону трёхполоски, предложив подпереть ШП каким нибудь маленьким твиттером, но это только для перфекционистов - сам я не слышу звуков выше 13КГц, так что мне бы и одного ШП хватило, в качестве СЧ-ВЧ динамика. Так целью моих вопросов было понять, что думают заглянувшие в этот топик, о выборе полос раздела и соотношени мощностей динамиков в АС. Как я понял, рекомендации упомянутой статьи, из журнала Радио, никто не оспаривает и практический опыт, в основном соотвенствует приведённым данным. Теперь моё любопытство удовлетворено. Большое спасибо всем отвечавшим на мои вопросы, непоследовательность и путанность которых, наверное, объясняется моим недостаточным опытом в части колонкостроения - сам иногда незнаю, что хочу узнать. :-)

Ещё раз всем спасибо. :-)

Изменено пользователем victors

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот теперь все понятно. Витиевато изложено, в стиле много сказано, а что конкретно интересует сами догадайтесь. Так вот много наговорить и в итоге не сказать ничего, талант надо иметь. Лично мне не под силу. Но я понял.

Для тех кто не в'ехал, поясню: цель-понять, что думают заглянувшие в этот топик о предмете о котором не знаю, и сам не знаю, что хочу узнать.

 

Виктор, почему бы вам сразу, в самом начале темы об этом не написать? Многие вопросы просто не возникли бы.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор!

Не нужно реверансов, нужно точно и конкретно изложить условия задачи.

Как я понял, надо широкополосник "подпереть" снизу басовиком. Задача понятна. Купольного подходящего широкополосника вы не найдете, а если найдете, его стоимость заставит пройти мимо.

Многие статьи из "Радио" устарели морально и физически, поэтому я даже не стал смотреть вашу ссылку (в своё время журналы были прочитаны от корки до корки не единожды), не надо верить всему, что там тогда писали.

Передо мной стоит примерно та же задача - басовое звено для двухполоски на щите.

Буду пытаться пристыковать динамик 12 дюймов в ЗЯ. Были в германии колонки с этим басовиком на 50 литров.

Если интересно _https://www.ronaldstroehlein.de/saba-4-iv/ схемы родных фильтров у меня нет, если кто-то с ней поможет, буду премного благодарен. Может запущу басовик от отдельного простого усилителя.

Если интересно, хочу таким образом сделать вариант вот этого _https://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P17/Endorphine%20from%20Kingston%20Kitchen.html

Пока отсюда работает звено без басовика, звук мне нравится.

Буду благодарен за советы людям, повторившим эти АС или их разновидности.

P.S. Виктор, у Эндорфина в фильтрах резисторов нет, КПД не давится, присоединяйтесь к нам :smile:

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×