Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость victors

2х полосная АС с разделением около 2КГц

Рекомендованные сообщения

Гость victors

Уважаемые участники, мне интересно Ваше мнение об обоснованности выбора частоты раздела двухполосных АС в районе 2 – 3КГц (фактически внутри речевого диапазона).

 

Я специально, для чистоты эксперимента, не указываю конкретные модели АС или пары динамиков. Те что я видел, обычно состояли из НЧ-СЧ динамика (иногда с «пулей» в центре диффузора) и купольного СЧ-ВЧ динамика с резонансом около 1,5 - 2КГц. Частота раздела выбиралась на несколько сот герц выше резонанса СЧ-ВЧ купольника.

 

Где то говорилось, что НЧ динамики, хорошо «качающие воздух» в зоне поршневого действия, гораздо хуже (с бОльшими искажениями) воспроизводят звук в районе (примерно) 1 – 2КГц, и именно поэтому, на диапазон 0,5 – 3КГц ставят отдельный СЧ динамик или широкополосник (для 2х полосной АС). :smile:

 

Можно ли утверждать, что если полосы воспроизводимые динамиками состыкованы правильно, без горбов и провалов, то частота сопряжения значения не имеет?

 

По каким параметрам НЧ динамика, можно понять, что он будет воспроизводить речевой диапазон с меньшими искажениями чем другой, с похожей АЧХ (например)? :smile:

 

Какая неравномерность АЧХ самодельной АС в диапазоне частот 100 – 10000Гц может считаться очень хорошей, а какая допустимой, по Вашему мнению? ( Или по мнению Авторитетов, которым Вы склонны доверять)

 

Заранее благодарю за вразумительные ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У всех топовых динамиков Tannoy частота раздела от 1200 до 2000Гц У больших 10-15" динамиков она ниже, у маленьких 8"-4" она выше.

Так что даже ведущие производители делают раздел на речевом диапазоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в не давно собранных полочниках выбрал частоту раздела 1,5кГц. Причем сравнивал с одним вуфером ( Wavecor WF182BD04-01) и три разных вч головки. Фильтр, конечно, подстраивал под каждую головку индивидуально, не менялась только частота раздела - 1,5кГц. Каждая головка имела свой звуковой почерк, что и не удивительно. В общем, такая низкая частота имеет право на выбор, но все это индивидуально.

Изменено пользователем z.wadim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Уважаемые коллеги,

Спасибо за Ваши ответы.

 

По теме стыковки полос 2х полосной АС в звуковом диапазоне, у меня осталось одно сомнение:

 

Где то говорилось, что НЧ динамики, хорошо «качающие воздух» в зоне поршневого действия, гораздо хуже (с бОльшими искажениями) воспроизводят звук в районе (примерно) 1 – 2КГц, и именно поэтому, на диапазон 0,5 – 3КГц ставят отдельный СЧ динамик.

 

Нужно ли волноваться по вышеприведённому основанию, если АЧХ выбранного для НЧ – СЧ диапазона динамика, «гладкая» до, например, 2КГц?

Или искажения, вносимые НЧ-СЧ динамиком в звуковом диапазоне, определяются какими то другими, отличными от АЧХ характеристиками?

 

(Считаем, что в этой, умозрительной, двухполосной АС, СЧ-ВЧ куполььник имеет резонанс на частоте 680 Гц и гладкую АЧХ в диапазоне 1 – 20 КГц)

 

 

Заранее благодарю за Ваши ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну логично, если динамик качает басы, значит у него должен быть относительно тяжелый диффузор, часто недостаточно жесткий для своей массы. Будет излом, и соответствующий резонанс на АЧХ.

post-2832-1366702725_thumb.png scanspeak 8'' стекловолокно с пропиткой. Видно, что ломает диффузор уже на килогерце. Впрочем, резонанс хорошо задемпфирован, так что можно и до двух килогерц дотянуть без особых напрягов.

post-2832-1366703011_thumb.png для сравнения eton 8'' - более лёгкий и жесткий материал - шестиугольные соты. Диффузор устойчив при более высоких частотах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Сергей,

 

Большое спасибо за Ваш ответ.

 

Теперь ясности стало значительно больше. Выходит - нужно ещё на материал диффузора смотреть. Это, как правило, за пределами таблицы ТТХ.

 

Если диффузор тяжёлый и жёсткий, на "низах" он будет работать хорошо, а в речевом диапазоне может быть существенный спад, как раз из за большой массы и инерционности.

Диффузор из каких то композитных материалов, достаточно прочный, чтобы качать воздух на НЧ и при этом, лёгкий, сможет воспроизвести без потерь хотя сигнал и в речевом диапазоне.

Бумажный диффузор (тонкий) будет как то воспроизводить НЧ, но на СЧ, из за локальный изломов, могут появиться призвуки или неравномерность АЧХ.

Изменено пользователем victors

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не только в материале диффузора...

Самым первым по информации можно считать АЧХ конкретного динамика, далее учитываем баффл-степп - измеряем АХЧ в конкретном оформлении. Вот к примеру, все тот же бумажный Wavecor WF182BD04-01, в корпусе я не смог сделать ровной АХЧ на участке 1-2кГц, получался подъем на 1кГц, когда выбирал частоту раздела 2-2,5кГц. Пришлось снизить частоту раздела до 1,5кГц, чтобы выровнять АХЧ.

Еще читал, что Крылов рекомендовал головки с высоким отношением Bl/M . Именно поэтому у него в проекте использована среднечастотная головка Вифа D75MX-41-08 , у которой отношение Bl/M - 1400 (!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Теперь ясности стало значительно больше. Выходит - нужно ещё на материал диффузора смотреть. Это, как правило, за пределами таблицы ТТХ.

 

Если диффузор тяжёлый и жёсткий, на "низах" он будет работать хорошо, а в речевом диапазоне может быть существенный спад, как раз из за большой массы и инерционности.

Диффузор из каких то композитных материалов, достаточно прочный, чтобы качать воздух на НЧ и при этом, лёгкий, сможет воспроизвести без потерь хотя сигнал и в речевом диапазоне.

Бумажный диффузор (тонкий) будет как то воспроизводить НЧ, но на СЧ, из за локальный изломов, могут появиться призвуки или неравномерность АЧХ.

От материала диффузора как раз зависит очень много параметров которые и входят в эту самую таблицу. Задача конструктора сделать диффузор работающим в как можно более

широком поршневом диапазоне.Т.е вся поверхность должна работать как единое целое.

И не обязательно жёсткий диффузор должен быть тяжёлым. Большая масса-это как раз не есть хорошо.

Лёгкий бумажный диф.нужно просто поставить в приемлимые для него условия, и он однозначно отыграет(причём при меньшей подводимой энергии)НЧ не хуже тяжёлого и толстого.

В справочниках есть почти все основные материалы диф-ров, таблицы и графики их свойств

и влияние этих свойств на характеристики динамиков. Надо лишь связать все воедино.

Информация специфическая,нужная только разработчикам динов.

 

К вопросу выбора частоты раздела можно подойти так:

Сначала подобрать динамики, ( по мощности, сопротивлению,чувствительности,АЧХ,и прочим...) в пару(Нч и Вч). Или несколько таких пар или вариантов.

Потом имея данные АЧХ и желательно Фчх динамиков отрезать фильтрами на каждый ,тот диапазон, который он воспроизводит потенциально плохо. В итоге при хорошем подборе

динов результирующая АЧХ должна быть поровнее,без резких,коротких выбросов и провалов.

Почти все плавные изменения АЧХ можно подкорректировать, а вот резкие и короткие изломы

зависят от самих динов.

 

Помимо АЧХ у динамиков ещё куча характеристик которые определяют качество в голосовом диапазоне:

это и коэффициент гармоник, импульсная характеристика,фазовая характеристика и др.

Ещё надо учитывать как слух реагирует на те или другие искажении, т.е заметность этих искажений человеческим слухом.

Считаю частота раздела может быть любой, лишь бы в целом это звучало.

Т.е если конструктор умудриться сделать АС хорошей,то как и где разделил он диапазоны

совсем неважно.

PS.По правде, я так и не понял основной сути вопроса. Казалось бы простой короткий вопрос,

но чтобы полностью в нем разобраться нужно изучить по крайней мере десяток не тонких

книжек. У одной только Алдошиной их в аннотации приведено штук 100,или даже больше. Причём многие зарубежных авторов.

Выложить все сведения, от которых зависит выбор частоты раздела тут не представляется возможным.

Мне показалось,Виктор, (по Вашим сообщениям),что Вы сбились с курса и идете не туда.

Извинитете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Дмитрий,

 

Спасибо за внимание к моему посту и за обстоятельный ответ.

Как говорят китайцы, "Учитель приходит тогда, когда готов ученик". И вопросы и ответы приходят именно тогда, когда это нужно.

Я успешно слелал учебно - тренировочную АС ФИ, в которой использовал безродный НЧ динамик и заурядный автомобильный ШП динамик от Панасоника. Частоту стыковки выбрал около 600 Гц, чтобы отстроиться от резонанса ШП динамика, и в то же время не сильно залезть часотой раздела в речевой диапазон и разделить мощность, подводимую к динамикам, примерно 2:1, чтобы на НЧ работал мост на TDA2005, а на СЧ-ВЧ - К174УН14, одна штука (эта активная АС с биамплингом). Теперь подбираюсь к более "приличным" динамикам. Пробую понять, как их "готовить" для употребления в АС.

 

Теперь, мне так же стала более понтна увлечённость некоторых колонкостроителей, всякими чудодейственными пропитками для диффузоров... :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Дело не только в материале диффузора...

Самым первым по информации можно считать АЧХ конкретного динамика, далее учитываем баффл-степп - измеряем АХЧ в конкретном оформлении. Вот к примеру, все тот же бумажный Wavecor WF182BD04-01, в корпусе я не смог сделать ровной АХЧ на участке 1-2кГц, получался подъем на 1кГц, когда выбирал частоту раздела 2-2,5кГц. Пришлось снизить частоту раздела до 1,5кГц, чтобы выровнять АХЧ.

Еще читал, что Крылов рекомендовал головки с высоким отношением Bl/M . Именно поэтому у него в проекте использована среднечастотная головка Вифа D75MX-41-08 , у которой отношение Bl/M - 1400 (!)

 

Вадим,

 

Спасибо за ответ.

 

Про баффл-степ я читал и пробовал считать его как Fb=115/Lf где Fb - частот ступеньки, а Lb - ширина передней панели АС. У меня вышло 605Гц при 18,3 см ширины передней панели АС. Но в этом диапазоне у меня стыкуются НЧ и СЧ ВЧ динамики и, наверное, поэтому, в явном виде ступеньку незаметно или она прячется в общей неравномерности.

 

А вот про параметр Bl/M я не думал совсем, правильно ли я понимаю, что это отношение двигательной мощности к массе подвижной системы, иногда называемой Mms?

Изменено пользователем victors

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, вопросы, связанные, если можно так выразиться, с "энерговооруженностью" динамиков описаны в третьей книге С. Батя (Бать? Кто-нибудь знает, эта фамилия склоняется?)

В том числе упоминается параметр А - фактор ускорения. Он является мерой ускорения, сообщаемого подвижной массе единицей тока. А=BL/Mms

Когда пишут, что головка субъективно "быстрая" или "медленная", по мнению автора, эта характеристика хорошо коррелирует именно с фактором ускорения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот про параметр Bl/M я не думал совсем, правильно ли я понимаю, что это отношение двигательной мощности к массе подвижной системы, иногда называемой Mms?

Скорее всего речь об отношении параметра Bl к полной механической добротности,

хотя можно считать и массе, т.к по формуле масса Mms прямопропорциональна

(стоит в числителе)Qms.Но я бы не стал это увязывать именно с массой,лучше целиком с

с мех.добротностью.

Суть в том, что есть мнения, о лучшем качестве работы динамиков с высоким Qms.

Не помню точно, что насчёт более точной передаче фронтов сигнала, ну и что то ещё...

Только нужно эту энергетика как то сдерживать и для этого

параметр электромеханической связи ( Bl), должен быть достаточно

большим. И естественно полная добротность должна быть в пределах допустимого для

выбранного оформления. Она не должна дико вырасти. А для этого

Qes должна быть низкой. Посмотрите на формулы параметров TS и все станет ясно, что и от чего зависит.

А вообще,по моему, чем выше Bl, тем лучше. В любом случае.

Только таких случаев не так уж и много и стоят они больше денег.

Все эти тонкости актуальны для систем высокого класса.

 

 

Добавлено после раздумий:

Вот, Сергей очень правильно написал про фактор ускорения. Именно так в книге и есть.

Я подзабыл...

 

 

Добавлено после раздумий:

Не уверен( запутался),согласно грамоте.ру

нужно писать:придумано Сергеем Давыдовичем Батем.

Т.е, если носитель фамилии мужского рода, то склоняется.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может не совсем точно выразился, поясню на примере Wavecor WF182BD04-01:

Масса подвижной системы "Mms" - 16 г (0,016кг)

Форс фактор "Bl" -8.6 Tm

Отношение Bl/Mms= 8.6/0.016=537 - очень хороший показатель для вуфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...