Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
vaskeee_93

Подскажите пожалуйста схему предусилителя на 6ж1п (и стоит ли игра свеч?)

Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток! Прошу тапками не бросать за тему по 6ж1п, просто я не нашел то, что мне нужно.

А нужно вот что:

Предваритель усилитель на 6ж1п с Кус 10-20 (без выходных трансформаторов), который можно будет использовать для "раскачки" входного сигнала для схем усилителей с низкой чувствительностью. В запасах есть >10 штук этих лампочек, трансформатор ТА-11 (4х28В), и красивые нормального вида керамические панельки.

И стоит ли оно того? (так как есть возможность собрать пред на TL072 с нужными параметрами)

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая лампа. Тоько маленькая и выглядит неказисто, потому про нее все и забывают. А ВАХ хороши, весьма линейные в триодном включении.

 

post-44-1364930219_thumb.png

 

Выбираем рабочий режим примерно 150в на аноде и 10мА тока. До предельных величин еще далеко (значит работать лампы будут долго и счастливо) но уже вполне линейный. Напряжение питания схемы возьмем 300в.

Между анодом и катодом 150в, питание 300в. Значит еще 150в должно падать на резисторе анодной нагрузки. 150в/10мА=15кОм. Мощность этого резистора 150в*0.01А=1.5Вт - берем 2хватный, или для гарантии лучше взять вообще 5Вт (белые керамические кирпичики).

напряжение смещения в таком режиме 3в. Значит в катод ставим резистор 3в/0.01а=300 Ом.

Резистор 1кОм в цепи сетки предотвращает самовозбуждение каскада на ВЧ, резистор 330кОм - резистор сеточной утечки.

Выходное сопротивление резистивного каскада довольно велико, поэтому на выход ему поставим катодный повторитель, для лучшего согласования с последующими каскадами.

 

Вот примерно такая схема получается. У трансформатора питания должно быть 2 обмотки накала. Одна обмотка греет накалы а-а нижнего этажа обоих каналов, а другая обмотка греет накалы б-б у верхнего этажа обоих каналов. Вот примерно так должно выглядеть это все на схеме.

Конденсаторы все и электролиты и пленочные не менее чем на 350в.

Настройка схемы сводится к подбору катодного резистора первой лампы, таким образом, чтобы на выходе (катод второй лампы) было примерно половина напряжения питания. Этот резистор можно сделать переменным - многооборотный подстроечник на 470-560 Ом поставить и все отрегулировать.

 

post-44-1364930229_thumb.png

 

По питанию анодному - берем трансформатор ТА11 соединяем все обмотки последовательно и подключаем к к ним выпрямитель с удвоением напряжения. На входе после выпрямителя как получится что то порядка 310в постоянного тока. То что надо для этой схемы. После выпрямителя и сглаживающего конденсатора поставить электронный дроссель. Он снизит напряжение примерно вольт на 20-30. Поэтоу напряжение питания каскада будет примерно равно 280-270в, Схема вполне работоспособна и более низких напряжениях питания - 240-320в все должно прекрасно работать.

 

На питание накалов, если не охота мотать трансформатор можно взять 2 зарядки от мобильных телефонов с напряжением на выходе 5в. В этих зарядках (они как правило все импульсные) надо поменять стабилитрон, задающий выходное напряжение, на другой с чуть большим напряжением, чтобы на выходе получить напряжение порядка 6-6.5в Ток потребления на 2 лампы примерно 700мА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dynazzz

Посмотрите. например, _https://умзч.рф/uploads/lamps/6zh1p-1.jpg Я не собирал эту схему лично, но видел её в работе. Вполне себе работает. А вообще пройдитесь поиском по порталу, тут эту лампочку в качестве драйвера неоднократно обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dynazzz

Я изначально и думал брать эту схему, но меня смутило то, что она для наушников. А по запросу именно "предусилитель" на 6ж1п выдало только пару-тройку схем, и то они все были в начальных каскадах ламповых усилителей. но всё-равно спасибо)

tank

Спасибо большое!

Как раз переделывал схемку умножителя. По ёмкостям достаточно будет?

post-8007-1364938696_thumb.png

И ещё пара вопросов:

1. Никак не пойму принцип работы этой лампы: катод и третья сетка соединены вместе. Разве третья сетка не "закроет" лампу?

У меня есть догадки, не знаю правильные ли они: Первая сетка регулирует "вытекание" электронов с катода; Когда напряжение на первой сетке возростает, поток электронов усиливается; Вторая сетка (соединена с анодом) ускоряет электроны, они пролетают 3-ю сетку, "захватывая" ещё электроны, тем самым увеличивая мощность на выходе. Поправьте пожалуйста где не прав

2. А какой примерно Кус этого предусилителя? (ну катодного повторителя <1 вроде)

3. Раздельное (по этажам) питание накала я так понял для безопасности

4. Подходит ли такая схема электронного дросселя? Если да, то какой мощности 47Ом брать?

post-8007-1364939429.jpg

5. И если есть возможность, дайте пожалуйста схемку ФНЧ (пассивного), который можно поставить на вход этой схемы (почему бы не попробовать?)

Изменено пользователем vaskeee_93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Никак не пойму принцип работы этой лампы: катод и третья сетка соединены вместе. Разве третья сетка не "закроет" лампу?

У меня есть догадки, не знаю правильные ли они: Первая сетка регулирует "вытекание" электронов с катода; Когда напряжение на первой сетке ПЛЮСЕЕТ, поток электронов усиливается; Вторая сетка (соединена с анодом) ускоряет электроны, они пролетают

3-ю сетку, "захватывая" ещё электроны, тем самым увеличивая мощность на выходе. Поправьте пожалуйста где не прав

Хе-хе, вы заставили меня вспомнить детство золотое, сам удивляюсь, что не забыл, боле 40 лет прошло:

поищите в интернете "Антидинатронная сетка".

Почти правильно вы описали: после ускоряющей сетки электроны разогнаны с максимальной скоростью, небольщое оттакивающее действие третьей сетки их остановить не может, они со всей дури бьют в анод и даже выбивают электроны с ГОРЯЧЕГО анода, которые могут потечь куда не надо, но скорость у них небольшая и третья сетка отбрасывает их к аноду, и они текут куда доктор прописал.

4. Подходит ли такая схема электронного дросселя?

Нет, про подобный фильтр здесь на сайте написано много, поищите - это проще, чем пересказывать всё заново.

Надеюсь, чуть-чуть облегчил задачу Танку.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое! Вот вспомнил тоже, что читал об этом, но к сожалению забыл (так как читал я это ещё когда в руки попала первая лампа :smile: вторая оказалась в руках спустя 4 года)

Такой вариант подходит?

post-8007-1364951571_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подходит. Резистор на 1 мОм можно сделать и поменьше - 100-300к вполне хватит. Особенно если электролит после него не очень качественный с утечкой. 1МОм можно поставить, если вместо электролита поставить пленочный конденсатор на емкость примерно 1-2мкФ, но у них габариты оставляют желать лучшего.

 

Для умножителя конденсаторы С1, С2 лучше взять раза в 2 - 3 побольше. 220-470 мкФ а напряжение им можно уменьшить, поскольку включены последовательно. Хватит на 200в, даже на 160в можно. В компьютерном БП горелом можно такую пару найти как раз 2шт на 200в стоит емкостью от 330 до 680мкФ. С3 вполне хватит и 100 мкФ но напряжение уже должно быть полное - 350-450в.

 

Если не будет хватать усиления (у этой схемы примерно 10 по напряжению) то катодный резистор первой лампы можно зашунтировать электролитом на напряжение 10-16в емкостью 1000-3300мкФ

Конденсатор подбирать качественный, желательно предназначенный специально для звукового применения, желательно зашунтировать пленкой (полипропилен, полистирол) или бумагой емкостью порядка 1-4мкФ. Этот конденсатор дает окраску в звуке, так что окончательный подбор уже на свой слух, как нравиться.

С конденсатором в катоде усиление будет порядка 15 по напряжению.

 

Еще как вариант регулятор громкости перенести на выход этого каскада. Вместопостоянного резистора на 33к. По входу у него перегрузочная способность достаточно большая, можно подавать сигнал амплитудой 2.5-3в не боясь перегрузки. Входное сопротивление усилителя тогда возрастет примерно до 300кОм. Может быть полезным для слабых источников сигнала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, обязательно учту!

И кто в курсе дела, поделитесь пожалуйста схемкой проверенного пассивного фнч (в своё время штук 5 собирал, заработал только темброблок Маршала :smile: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одну минутку... Немного запутался...

Вышеприведенная схема предусилителя годится только для включения в ламповые усилители в качестве первого каскада, или же её можно использовать и для транзисторных/микросхемных усилителей в которых чувствительность >=1В??

Изменено пользователем vaskeee_93

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Vaskeee,

 

Если вы соберёте предусилитель на TL072? на плате, размером со спичечный коробок, и запитаете от трансформатора, размером с грецкий орех, Вы сможете "накачивать" им и ламповые и транзисторные усилители мощности. И усиление регулируется одним резистором (в одном канале). Правильный, с предсказуемыми характеристиками, ФНЧ или регулятор тембра, можно собрать на второй TL072 или без неё (пассивный фильтр проще, но потребует согласования с предыдущим и следующим каскадом). Размер - ещё один спичечный коробок (без переменных резисторов).

 

Параметры такого усилителя будут намного лучше лампового, о котором Вы сейчас думаете.

 

Те лампы, что у Вас есть, отложите для коммерческого проекта - если найдёте желающего, получить ламповый УМЗЧ - сделайте ему.

 

Если хотите увлечься лампами - сделайте, для сравнения и пред на TL072 и на 6Ж1П. Проверьте характеристики компьютерным анализатором спектра (ARTA STEP, RMAA итп) сравните результаты измерений и прослушиваний.

 

Я, два месяца назад спрашивал в ламповом разделе форума - измерить так величину искажений собранных нашими участниками ламповых УМЗЧ и сравнить с приведённым мной результатом для УМЗЧ на К174УН14 - 220 просмотров и никто не откликнулся - наверное, для себя, такую проверку сделали, но результаты оказались очень слабыми - стыдно публиковать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я, два месяца назад спрашивал в ламповом разделе форума - измерить так величину искажений собранных нашими участниками ламповых УМЗЧ и сравнить с приведённым мной результатом для УМЗЧ на К174УН14 - 220 просмотров и никто не откликнулся - наверное, для себя, такую проверку сделали, но результаты оказались очень слабыми - стыдно публиковать.

этак в году 1985 появились у меня 2 у100 бу4.2 (100-10000гц Кг 1%)

так вот они звучали лучше Орбита 006 (Кг 0.08%)

парадокс?

загоните прямоугольник на ун14 (на реальную нагрузку) и посмотрите результат

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Сергей,

 

Испытывать УМЗЧ прямоугольником, частотй 20КГц - моё любимое занятие - очень помогает агнцев от козлищ отличать. Этому методу тестирования я у Н. Сухова научился, прочитав его статью про УМЗЧ ВВ.

 

А тут другое дело - спектр искажений К174УН14 просто виден, и сходен, по описаниям с тем, который дают ламповые УМЗЧ (приобладают гармоники низких порядков _https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8833), и мы пробуем понять Кг=0,08% у Орбиты 006 - это вторая и третья гармоники дают или 8я и 9я - тут "есть нюанс".

 

Совершенно точно, многие слушатели, особенно аудиофилы, любят, когда их усилители работают с некоторыми гармоническими искажениями, приятно окрашивающими звук и ненавидят "холожное и прозрачное" звучание поверочных усилителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×