Первая самодельная АС на русских динамиках

[Dimonos]

День добрый !Дмитрий.

 

Пищалку надо включать в противофазе-Т.Е. цепь будет + - кондёр + - так?

 

я как понял гд и гдш - сыграются.(4гд-28 и 3гдш-4)?-попробую и так и через 0,5-2 мк.

Добрый,

Я слабо понимаю шумерскую письменность, в противофазе, это значит, если 2 динамика подключить параллельно

и подать на них небольшое постоянное напряжение, диффузор одного дернется вперед, а второго назад.

 

ГД -это старое обозначение, ГДШ более новое, 4ГД-28 и 3ГДШ-4 оба широкополосные.

Изменено 21 Ноября, 2012 в 19:57 пользователем dimonos

[Гость alvis]

Ясно...

Ещё в армии работал с ними. В войсковых трансляционных установках стояло по две штуки. Орали на поллагеря на открытом воздухе, громче 10-ти ваттного колокольчика. Массив из 6-ми штук с усем 15 Вт здоровенный глухой танцзал прозвучивал на раз.

Потом, уже на гражданке, колонки делали 10ГД30, 4ГД8Е в боксе и не помню, какие пищали. 35АС переигрывали.

[Chugunov]

Здравствуйте, Семён!

Выбор колонок похож на выбор э-э-э подруги жизни. Сколько человек - столько мнений.

Если человек, который живет в вашем городе берётся сделать для вас акустику и (что крайне важно), цена вас устраивает, положитесь на него. Естественно, что готовый

 

Добавлено после раздумий:

Здравствуйте, Семён!

Выбор колонок похож на выбор э-э-э подруги жизни. Сколько человек - столько мнений.

Если человек, который живет в вашем городе, берётся сделать для вас акустику и (что крайне важно), цена вас устраивает, положитесь на него. Естественно, что готовый вариант вас должен устраивать, и не по уговорам строителя, а просто устраивать, просто нравиться. Маленькая хитрость - сделайте так, чтобы прослушивание было в вашей квартире от вашего усилителя!!!

Если нужно, передайте на время этот усилитель ему!!!

Вероятность получения хорошего результата у человека, который этим занимается, многократно выше, чем у начинающего. И результат должен быть лучше, чем у "фирменных" колонок не заоблачной стоимости (надеюсь, что для вас внешний вид - не главное).

Не стремитесь к большой мощности и большому числу динамиков, постарайтесь сделать прослушивание на разной громкости, оособенно на средней. Думаю, чаще всего вы будете слушать именно на ней - большая громкость утомительна как для соседей и домашних, так и для вас. Важным достоинством старых бумажных динамиков является то, что они неплохо играют именно на небольшой-средней мощности. Много современной акустики (из старой это Ы-90) начинает хорошо играть при очень большой громкости, а при малой "сдуваются", что нехорошо.

Если же цена мастера вас не устраивает и будете делать сами, категорически не советую делать трёхполоску, только двухполоску - широкополосный динамик+пищалка в каждом канале. Это вполне может получиться, трёхполоска слишком сложна.

Несколько динамиков (без учёта пищалки) Вам не советую. Если их не разделить фильтрами (что сложно) получится, что каждый поёт своим голосом, но голоса не будут звучать в унисон, вам это надо? Вот если надо для зала сделать мощщу, тогда да. IMHO куча динамиков, убъёт ваш джаз-блюз.

И не гонитесь за басами. Для вашей музыки 50...70 Гц будет очень хорошо, в джазе-блюзе почти нет более низких частот, а "медленный" гулкий бас может всё испортить.

[Гость dada]

Здравствуйте, Сергей!(Москва).

 

передайте на время этот усилитель ему!!! - об этом уже думал.при настройке.

Не стремитесь к большой мощности - 2-4Ватта ламповых мне хватит.(и это не мало).

только двухполоску - широкополосный динамик+пищалка- мне он то же об этом толковал.

вариант с двух полоской-лучший.

делать буду сам-он поможет с настройкой(корпус .брусочки.перегородки.-за умеренную небольшую плату)

я согласен.

с моими корпусами-он сказал ;бысы будут 65-80 Гц.и это будут достойные басы.а главное средина.

 

Добавлено после раздумий:

Дорое утро!

 

Спасибо Дмитрий ! (Минск) - Я понял вас.!

Изменено 21 Ноября, 2012 в 23:44 пользователем dada

[Гость dada]

Вот так пока пробую с разными. все по паре.

 

4гд-35,4гд-28.

6гд-5,4гдш-3,1гд-9.

2гд-19,6гдв-2,3гд-31.

 

 

то-что на двп щитах 2шт. по 58см. на 75см. собирал слушал-не фотал( не эстэтично-страшновато выглядит).

 

только 4гдш-3 оба были без центральной"блестяшки".как есть на фото а так рабочие.- не знаю на их качество влияет или нет.

 

собирал всё на раме-шасси урал-114.

Изменено 2 Декабря, 2012 в 18:12 пользователем Datagor

[Гость dada]

Последняяверсия из 3х полосок-буду пробовать так ;

 

4гд-35 в параллель 4ГД-8 и через 4-5 мк. пищалки 6гд-2.

 

что бы задавить немного - если надо будет 4ГД-8 пущу через 15-20 мк.

 

это последнее , что попробую.

 

потом 2х полоску буду пробовать.

 

Пробовал-

Вариант с 4гд-28 и 6ГДВ-2-8 а через 3мк.-пробовал-Нормаль так ,но средних не хватает(ясности,прозрачности). мягкость и бас довольно -неплохие.

-на этом не могу успокоиться. :smile:

[Dimonos]

Я же говорю, что, что а паталогическая тяга к параллельности присутствует и пока непобедима.

Энтузиазма выше крыши, что здорово, Руки работают быстрее головы, что тоже ненаказуемо....

 

Аналогия: мажем бутерброд: хлеб, масло , сыр, перец, майонез, соль . Пробуем...

Другой бутерброд (для сравнения): хлеб, соль (экстра), майонез, перец, сыр, масло (другого завода). Пробуем...

Что то сильно поменялось???

 

Если Вы про нас не забудете, и расскажете каким образом спец помог Вам добиться того, что он обещал, все Вам будут очень благодарны.

Успехов!

Изменено 24 Ноября, 2012 в 10:35 пользователем dimonos

[Гость dada]

День добрый.всем. :smile: особенно ("dimonos"-Дмитрий.Минск)

всех вас не забуду.-подробно позже буду описывать.("dimonos"-Дмитрий.Минск)

пока в процессе.настройка и доводка будет -недели через 2.

 

________________________________________________________________________________

_____________

 

Для начала-хочу посоветовать "очень начинающим" ;

 

при изготовлении самодельных АС (колонок) определиться с

 

1- их мощность должна быть на 15-30 %больше ,чем выдаёт ваш усилитель.

2-у динамиков -такой показатель как -Средн. станд. звук.давл., Па (должен быть одинаков).

-например; у 4гд-35 =0,28Ра и у 4гдш-3 =0,28Ра -они могу работать в паре .

у 4гд-28 =0,2 Ра и у 1гд-9 =0,2 Ра -они могу работать в паре .

3- при прослушивании (а если звучание плохое)-не торопиться переделывать по другому-с др. динамиками,

а дня два по полчаса внимательно слушать и главное (записывать на листке для себя-

в каком месте в композиции(песне)было ну ооочень плохое звучание , и в каком месте(какой инсрумент или голос вокалиста прозвучал более естественно).Описывать каждый динамик.

 

Таким образом на слух начнём чувствовать разницу "где лучше-где хуже".

И только после начинать переделывать по другому(др.динамик ...др.конденсатор)и т. д.

 

Пункт 3- моё мнение -является самым важным.

 

4-я делал соединения проводками -подлиньше(при переделывании -разъединял и содинял концы

куда надо(не мучал паяльник-да и вроде так быстрее).

 

5- Хорошо подходят проводки для "соединений" динамиков внутри корпуса- от негодных сгоревших Б.П.

от компьютеров.

 

6- Советоваться с опытными радиолюбителями по самодельным АС.

 

!!!!!!!! это лично из моего опыта.

 

-Данные советы-для ОЧЕНЬ начинающих.

 

________________________________________________________________________________

_____________

 

-паталогическая тяга к параллельности присутствует и пока непобедима.

Это да! но - в этом смысл сравнения и познания.(для меня - точно).

 

технология и подход у всех разные.кто-то скажет -формулы.и точные расчеты.-и по своему будет прав.

но для меня это стандартное мышление("стандартная АЧХ").

-Выбор звучания колонок похож на выбор э-э-э подруги жизни -согласен ДА.("chugunov"-Сергей Москва).

-ПАС на задней стенке порвёт мозг её создаВАтелю...-НЕ порвёт .при тщательном изготовлении

возмжно "в мозге прибавится хотябы 0,005 % дополнительных извилин" :smile: .

 

Добавлено после раздумий:

На данное время я в "пункте -3" ДА .ДА. именно!

Наслаждаюсь да -наслаждаюсь -ещё одним из вариантов(трёхполоска!)-прогресс ЧУЮ!!!!!

половина школьной тетради исписано.(пункт-3).

Итак.

4ГД-35 . 4ГДШ-3+16мк.3ГД-31+2мк.

 

всё на фото.

 

в проекте замена динамиков(на колонке сверху). 6ГД-5 и 6ГДВ-2.

 

Скажете -не далеко продвинулся!--а как ?чем медленнее тем лучше !

 

Добавлено после раздумий:

 

Задние стенки сняты.

схема так.

Изменено 2 Декабря, 2012 в 18:16 пользователем Datagor

[Chugunov]

Здравствуйте, Семён!

Поражаюсь вашему энтузиазму и энергии. При том, что 99% усилий уйдёт в песок т. к. на дороге познания в этой области есть известные ямы и ловушки, и таблички поставлены, где другие массово спотыкались и вязли, но вы хотите всё проверить. Лишь бы хватило сил пройти всю дорогу в правильном(!) направлении.

Простите, но советы "очень начинающим" давать лучше, пройдя путь до победного конца.

1- их мощность должна быть на 15-30 %больше ,чем выдаёт ваш усилитель.

Весьма спорно. Тем более, что разных "мощностей", как собак нерезанных.

2-у динамиков -такой показатель как -Средн. станд. звук.давл., Па (должен быть одинаков).

Считают, что у НЧ-звена чувствительность должна быть равной или меньше других звеньев, но не бОльшей т. к. срезать излишки проще на СЧ-ВЧ.

Вы свято верите в параметры на листочке, а это средняя величина в большой партии, чувствительность реальных динамиков даже одной марки, разная, а при параллельном соединении разных динамиков будут дополнительные проблемы, кроме чувствительности у них разная АЧХ, разные динамические параметры, поэтому будет хор, а не соло, и хор может быть несвязанным.

Так что утверждение 2 - желательно, но не строго обязательно.

3- при прослушивании (-не торопиться переделывать, а дня два по полчаса внимательно слушать и главное (записывать на листке для себя- в каком месте в композиции(песне)было ну ооочень плохое звучание , и в каком месте(какой инсрумент или голос вокалиста прозвучал более естественно).Описывать каждый динамик.

Очень трудоёмко и долго. Проще, быстрее, лучше (быстрее на порядки) воспользоваться измерительным микрофоном.

Рациональное зерно у вас есть - на слух найти неравномерности АЧХ динамиков, используя разные звукозаписи. Но это блуждание вслепую. Ну нашли вы дефектное место, а дальше? Микрофон ПОКАЖЕТ что именно не так и покажет результат коррекции СРАЗУ.

Сегодня микрофоны и программы вполне доступны.

На слух можно что-то подшлифовать уже ПОСЛЕ работы с микрофоном, многие сознательно искажают АЧХ АС, но это уже высший пилотаж, не для очень начинающих.

4-я делал соединения проводками

Ну а я пользуюсь колодками с винтами - надёжно, хороший контакт и т.д.

Кому как удобнее.

паталогическая тяга к параллельности присутствует и пока непобедима.

Это да! но - в этом смысл сравнения и познания.(для меня - точно)

Дело хорошее, но боюсь, что весь пар может уйти в гудок.

-ПАС на задней стенке порвёт мозг её создаВАтелю...-НЕ порвёт .при тщательном изготовлении

Дело тут не в ТЩАТЕЛЬНОСТИ, а в НАСТРОЙКЕ. Любое тщательное изготовление будет ненастроенным, настройка нужна индивидуальная для каждой АС.

Семён!

Рекомендации делать двухполоску вот откуда.

При двухполоске стараются брать динамики, которые дают ровную АЧХ с учетом естественного завала НЧ-динамика на высоких и ВЧ-динамика на низких. Фильтр - единственный конденсатор в основном защищает пищалку от мощных НЧ-сигналов. Всё просто, точность особо не нужна, ошибиться трудно и т. д. и т. п.

Кроме того, почти всё играет ОДНА широкополосная головка, а не хор параллельных зайчиков-побегайчиков, все звуки исходят из одной точки (одного динамика), а это весьма ценно. Пищалка немного помогает и её роль вторична.

Для трёхполоски ОБЯЗАТЕЛЬНЫ СЛОЖНЫЕ фильтры с крутыми спадами т. к. полосы излучения головок обязательно будут значительно перекрываться со средней.

Расчет, изготовление, настройка таких фильтров - непростая задача и на слух её точно не сделать. Кроме того для СЧ выбирают головку с идеально ровной АЧХ в зоне ее ответственности, головка же 4ГД-8Е - дерьмо, созданное только для того, чтобы она резко и громко орала. Раньше просто выбора не было, сегодня он есть.

P.S. Пищалки 3ГД-31 - наихудшие из известных мне.

Наслаждаться результатами СВОЕГО ТРУДА - законно и понятно, наслаждаться звучанием 3ГД31...

Изменено 24 Ноября, 2012 в 11:30 пользователем chugunov

[Chugunov]

Семён!

То, что АЧХ ваших АС измерят в акустической камере - это великолепно, проблема в другом.

Микрофон нужен В ПРОЦЕССЕ создания АС, чтобы ВИДЕТЬ результат и ПОДГОНЯТЬ его под норму. И так много раз. Так что акустическая камера хороша не столько для настройки, сколько для конечной оценки.

И относительно измерительной камеры. Гораздо больше пользы, если они смогут измерить АЧХ вашего измерительного микрофона и выдать данные для коррекции, лучше в виде файла. Тогда вы получите не просто рыбу, а хорошую сеть для ловли рыбы.

Кстати, ссылка krsk.24au.ru/1295524 у меня не открылась.

две широкополосные головки -полагаю сгладят завалы друг-друга(не в идеале-относительно). мне об этом говорили.и не один человек.

Может да, а может их неровности совпадут, кроме того отдача у них может резко возрасти, что нехорошо, скорее всего выпрет середина, выпрет голос, но тонального баланса не будет, на одной музыке будет хорошо, на другой - плохо. И не надо забывать про общее сопротивление двух головок. У одной головки результат более предсказуем. Был приём когда брали две ОДИНАКОВЫХ головки, но с разными частотами резонанса. С включением параллельно двух РАЗНЫХ головок я не сталкивался. У них скорее всего разная масса диффузора, разное время отклика. Один динамик начнет движение, а другой еще нет, сложение этих колебаний может дать фигню, если не будет везения.

3ГД-31 плохи не верхней воспроизводимой частотой, нет, не туда смОтрите. Плохо, что они пытаются играть средние частоты и делают это плохо. А ухо человека максимально чувствительно именно к средним. Кроме того у них большая неравномерность АЧХ, ну про направленность я ужЕ не говорю.

Раньше просто никаких динамиков не было, сейчас кое-какой выбор есть, надо этим пользоваться.

и 6ГДВ-2.как вч 6ГД-5 (до -10000Гц)-думаю будет лучше.

Вы имели в виду ОТ 10000 Гц и выше? Да, лучше, но ГУРУ пишут, что хрен это получится у простых лягушек.

Не совсем понятно чего вы добиваетесь - большой громкости, много баса, естественного звучания голоса, малых размеров акустики и т. п.

[al ex]

Маленький совет на будущее, чтобы не забылось:

я - да в последствии планирую свозить свои АС -на "замеры"на прфессиональном оборудовании.о сумме в 500р. обговорено.

Захватите с собой паяльник и набор конденсаторов (можно и резистор переменный проволочный около 47 Ом), можно будет на ходу что-нибудь подкорректировать

[Гость dada]

Здравствуйте Саша .Мелитополь.

 

Про проволочный 47 ом. подумал.

приготовил-2шт. один-50Ом . второй-20Ом.-думаю для коррекц. пойдет.(как Я понял на СЧ).

язык у меня подвешен.-убалтаю и с камерой и смикрофоном.Я с ним созванивался-он сам заинтересован-

(т.к. занимается исключительно динами "на резинках"-компрессионными---очень хорошо ,что

ему тоже Интересно.

 

Спасибо ;

Дмитрию .Минск.

Сергею .Мосвка.

 

по формулам я всё же проведу расчёты-обязательно.

о результатах буду-докладывать!-обязательно.

 

Успешных творений всём !!! :smile:

 

Добавлено после раздумий:

с маленьким фото не получилось. -сюда закинул .-Страна должна знать своих Героев в лицо. :smile:

- Да простит меня "Создатель"- нарушение вроде как.

на фото я -гоняю на вольво! :smile:

 

 

Добавлено после раздумий:

Про -ас с ПАС позже буду описывать.

Ящички с дырочками - резонаторы Гельмгольца в колонках делали именно для того, чтобы поглотить в себя энергию, сгладить резонансные пики.

-Я также хочу.об этом писал.

От размеров резонаторов, диаметров и длины (толщины перегородки) этих отверстий зависит частота настройки резонатора, а, следовательно, и результирующая АЧХ акустической системы.

-тоже займусь.

АС от симфонии-003.-моя задача свои ас сделать еще лучше-однозначно !

Изменено 2 Декабря, 2012 в 18:20 пользователем Datagor