усилитель на Гу32

[Гость Каримов]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!

Приобрел трансы (5шт)ТВТ-24 и все без низкоомной вторички!!!

Сколько нужно витков на 8-ми омную, и ∅ провода?

Это для схемы от TANk. Есть вопросы:smile:решил сначала закупить детали)

Каковы пределы емкости в катоде Л1?

Какие резисторы имеют мощность более 0,5 ватт в схеме?

Так же я заказал намотку тороида сетевого:готов будет к субботе, но хотелось услышать спецов-такие параметры заказаны или нет!!!

анодное-300 вольт (с отводом от 275) на ток 0,5 а (переменка)

накал 12 а 6,3 в (переменка)

25 вольт 0,5а-для смещения (переменка)

Получилось 400 ватт. Хватит ли мощности сетевого?

Подойдет ли для 5-ти каналов?

 

О пяти-полосном! Как можно в этой схеме использовать переменные резисторы на 22кОм? Очень надо!!!

Еще очень много вопросов!!! Но... хочется услышать СПЕЦов!

Описание_на_ГУ_32.doc

Изменено 20 Октября, 2012 в 10:21 пользователем Каримов

[andrew_spb]

Еще очень много вопросов!!! Но... хочется услышать СПЕЦов!

Не СПЕЦ. Но сейчас начал у себя тему по ГУ-32 (упали в руки лампочки) потому изучаю и анализирую и лампы тренирую.

по трансу - ОБЩЕЙ мощности хватит.

НО! 5 штук накала на 6,3 на старте дадут нехилый импульс тока, да и в установившемся режиме будут неплохо жрать - потому - примите меры - софт-старт, ПРОВОДА, отдельный транс накала на 12 В с регулировкой. Хоть Тошибру... но с автоматикой релейной - чтобы без накала анод и прочее - даже не начинали идти.

По тембру - нафига он вообще нужен... но пересчет на 22 - возможен конечно с увеличением емкостей в 20 раз.

Извините, тема висела более месяца. Как продвинулись? И сколько хотите снять с канала на одной ГУ-32?

Изменено 24 Ноября, 2012 в 07:00 пользователем andrew_spb

[Гость Каримов]

Не СПЕЦ. Но сейчас начал у себя тему по ГУ-32 (упали в руки лампочки) потому изучаю и анализирую и лампы тренирую.

по трансу - ОБЩЕЙ мощности хватит.

НО! 5 штук накала на 6,3 на старте дадут нехилый импульс тока, да и в установившемся режиме будут неплохо жрать - потому - примите меры - софт-старт, ПРОВОДА, отдельный транс накала на 12 В с регулировкой. Хоть Тошибру... но с автоматикой релейной - чтобы без накала анод и прочее - даже не начинали идти.

По тембру - нафига он вообще нужен... но пересчет на 22 - возможен конечно с увеличением емкостей в 20 раз.

Извините, тема висела более месяца. Как продвинулись? И сколько хотите снять с канала на одной ГУ-32?

Трансформатора полные характеристики могу скинуть. Накал думается подавать так: 10 сек через мощный резистор, потом резюк закорачивается. Выходники 4 шт. сегодня отдал на домотку, т.к. на них не было низкоомной. Намотают 96+32 витков-6 ом и 8 ом.

Рег.тембра думаю не помешает-т.к. он(темброблок) будет использоваться только на входах стерео. Да и то только если его включить. Могу дать полную схему на мыло, если надо в S-plan. 5 каналов на ГУ-32-5шт и 6С3п-10шт+ канал саба на 3-х 6Н1п(выход линейный-ламповыЙ)+усил.на наушники на 6Н23п-2шт.+6каналов индикации на 6Е3п+ 12-ти канальный спектроанализатор на ИН-13(ИН-9). Так же будет использоваться механизм от автомобильного МЦ для выдвижения экрана с индикацией спектроанализатора. Уже почти все детали подобрал. Даже есть набросок внешнего вида в проге FrontDesigner.

Один канал собрал-отдал на прослушку Милоианам! Жду результатов. Просят еще дать время "послушать"!

Все файлы у меня больше чем 500кб.

[andrew_spb]

Круто взялись! Тогда надо проверить мощность силового транса по сумме накальной и анодной мощностей по ВСЕМ лампам. Схему автоматики промакетируйте и на вариант - "кратковременное пропадание напряжения сети" - интервалы до 0,9 сек (моргнуло) и более. Что даром не щелкала. И задержку на аноды не забудьте.

Так сколько хотите с ГУ-32 снять с ТВТ-24?

За схему УС спасибо - не надо, перегружен счас "вариантами" - хочу отмакетировать с ТВТ-24 оригинальным и двумя вариантами самодельного транса на базе железа от УБП.

А вы входной контроль и тренировку ГУ-32 проводили? "Жестчение"?

А вот схема спектроанализатора - на ИН-13 - интересна, люблю я эту трубочку в индикаторах... пришлите если не жалко RNHIOORG "САБАКА" MAIL.RU там вложение большие можно...

 

Кстати, на автоматику такого сложного комплекса я бы выделил "дежурный" трансик, тогда понижать напряжение можно в первичке (резистор гашения меньше и токи на нем и требования к реле) после чего давать полное на накал и потом подключать анодное

Изменено 24 Ноября, 2012 в 10:59 пользователем andrew_spb

[Гость ALEX57]

Круто взялись! Тогда надо проверить мощность силового транса по сумме накальной и анодной мощностей по ВСЕМ лампам. Схему автоматики промакетируйте и на вариант - "кратковременное пропадание напряжения сети" - интервалы до 0,9 сек (моргнуло) и более. Что даром не щелкала. И задержку на аноды не забудьте.

Так сколько хотите с ГУ-32 снять с ТВТ-24?

За схему УС спасибо - не надо, перегружен счас "вариантами" - хочу отмакетировать с ТВТ-24 оригинальным и двумя вариантами самодельного транса на базе железа от УБП.

А вы входной контроль и тренировку ГУ-32 проводили? "Жестчение"?

А вот схема спектроанализатора - на ИН-13 - интересна, люблю я эту трубочку в индикаторах... пришлите если не жалко RNHIOORG "САБАКА" MAIL.RU там вложение большие можно...

 

Кстати, на автоматику такого сложного комплекса я бы выделил "дежурный" трансик, тогда понижать напряжение можно в первичке (резистор гашения меньше и токи на нем и требования к реле) после чего давать полное на накал и потом подключать анодное

Здравствуйте,Андрей. Могу подкинуть гу-32,новые,бесплатно-лежат без дела,жалко.

[Гость Каримов]

Здравствуйте,Андрей. Могу подкинуть гу-32,новые,бесплатно-лежат без дела,жалко.

Вы как в воду глядите! Деж.-обязателна! Схема на ИН-ках есть в нете! Общую на все преблуды вышлюкуда просили.

Посмотрите-жду ответа! Можно ilgamkarimov@mail.ru

[andrew_spb]

Здравствуйте,Андрей. Могу подкинуть гу-32,новые,бесплатно-лежат без дела,жалко.

Спасибо! Далеко им лететь придется и примут еще за "детонатор Н-бомб" :smile: по форме ведь на ваккумные реле похожие. ну только если в гостях будете..

Гораздо более нуждался в их достоверных параметрах - но недавно сам ДАТАШИТ нашел и кое-что померял.

А на самом деле - чего они у вас без дела? Ведь одна ГУ - это в сущности подобранная и к тому же умощненная пара 6П14П она же EL84 - лампа любимая гитаристами и прочими товарищами. Позволяющая в варианте 1 лампа раскачки + 1 ГУ - создавать красивые и мощные каналы усиления. А можно в виде гибрида с ОУ - и на одной ГУ на канал. 32 Ватта музыкалки и 20 честных с минимумом искажений. Единственно - транс на базе ТВТ-24 полностью ее не раскрывает, ИМХО. Но нет проблем намотать трансик на базе широкораспространенных сердечников от 400 ваттных УБП АРС например (разборных, не варенных) Кстати, провод смотанный с них пойдет на вторичку (от первички) а толстый - на накал и монтаж. А в неперемотанном виде такой транс выполнит роль ТН и дежурки для 5-6 ГУшек...

С учетом того, что она используется в передатчиках РЖД - находить мы ее будет еще долго. Панельки - вот проблема конечно... но можно и без них!

 

Добавлено после раздумий:

Вы как в воду глядите! Деж.-обязателна! Схема на ИН-ках есть в нете! Общую на все преблуды вышлюкуда просили.

Вода ни при чем :smile: я уже пускал эти "шарики рогатые" - так что с накалом там надо быть внимательным - а от него ОЧЕНЬ зависят характеристики лампы. И мерять его надо на НОГАХ лампы, а не у транса. Особенно в варианте 6в - падение в проводах контактах и панелях может оказаться приличным. Я за 12 В накала здесь...

Посмотрел присланное, пока без анализа - внушает.

Сейчас оптимизирую транс к ГУ = ТВТ-24 круто, но чуть чуть не оно.. потому делаю маленькую лабораторную работу.

Кстати, я в трансе канальном не гонюсь за макс широкой полосой "от нуля низов"(особенно в варианте многоканалки - ДК) - если нужен суперниз = то можно и сабом подпереться. А вот честные 30 Гц с возможностью СУЖЕНИЯ полосы снизу - иметь стоит(на случай использования бумажной АС - чтобы ее низами не болтало зря).

Изменено 24 Ноября, 2012 в 14:30 пользователем andrew_spb

[TANk]

У рогаток ГУ-хх я за 6в накал. Либо сделать 12, но с отводом от середины.

Чуть небольшая разница между сопротивлением накалов половинок и будет перекос. Одна половина будет с перегревом, вторая с недокалом. Ну и все остальные характеристики ламп соответственно перекосит.

[andrew_spb]

Александр, а что даст отвод от середины - тремя проводами накал тащить что-ли? Недопонял просто... А перекос все равно возможен... В некоторых образцах усилков накал вообще включают последовательно - нескольких ламп. Кстати, в ЖД передатчиках 2х метрового диапазона они включены на 12 вольт по накалу. ИМХО, получить расбаланс накалов проще как раз в параллельном включении в пределах одной лампы - чисто конструктивно. Подвели пару к штырькам 1 и 2 (условно) а к 3 от 1 - перемычка имеющая сопротивление. Вот тебе и недокал... токи-то большие. Ну и в конце концов - кто мешает на лампе прямо этот разбаланс померить? В пределах 0.05 вольта - ИМХО нормально будет...

А вот сколько по вашему эквивалентное сопротивление транса для оптимального согласования с ГУ-32?(между анодами в PP каскаде) У меня расчеты дают 10500-11000 ом

 

К слову о накале, вспомнил физику и провел некий расчет - ошибся - поправьте. Все идеально конечно - напруги 6 и 12 вольт, сопротивления ниток отличаются на 10% - т.е. 10 и 11 ом

Итак при 6 вольт питании

Нить 10 ом 11 ом

3,6 Ватт 3,27 Ватт

12 вольт последовательно - напруга прямо пропорциональна сопротивлению нити

3,26 Ватт 3,59 ватт

Т.е. перекос по мощности есть все равно, только в разные стороны!

Что пнем по сове, что совой об пень... правда с точки зрения нейротравматологии - вторая ситуация для совы - хуже! :smile:

А вот 5% уменьшение напряжение накала приведет(считается допустимым)

3,25 2,95

Вывод = 10% разбаланс ниток эквивалентен 5% накала от нормы... но вообще-то там нитки очень близки по технологии.

Изменено 24 Ноября, 2012 в 23:56 пользователем andrew_spb

[TANk]

Андрей, про накал ГУ-29 ваш земляк Дмитрий-Lynx лабораторную работу делал с измерениями. Все очень наглядно.

 

К вопросу о накалах ГУ29.

Провел простейший эксперимент с произвольно взятой лампой Ульяновского завода. Итак, Ua = 400В, Uс2 = 225В, Uc1 = -16В.

Типовой паспортный режим. Смотрю по половинкам после 5-минутного прогрева:

1) параллельное соединение подогревателей Uн = 6.3В: Ia1 = 52mA, Ia2 = 49mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 8.2mA\V.

2) последовательное соединение подогревателей (вывод 5 не подключен) Uн = 12.6В:

Ia1 = 53mA, Ia2 = 45mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 7.8mA\V.

 

Добавлено после раздумий:

Сколько нужно витков на 8-ми омную, и ∅ провода?

Это для схемы от TANk. Есть вопросы:smile:решил сначала закупить детали)

Каковы пределы емкости в катоде Л1?

Какие резисторы имеют мощность более 0,5 ватт в схеме?

Вот рекомендую посмотреть еще одну схему на лампе ГУ-32. Там уже реализованы и плавный старт и задержка подачи анодного напряжения

 

LYNX_VTA56_sch.pdf

 

Анодная нагрузка Raa для ламп ГУ-32 нужна примерно 8-10кОм. Первичная обмотка на ТВТ-24 это 3000 витков. Исходя из этого легко вычислить необходимое количество витков вторички - 90 витков для 8-ми омной нагрузки. Для нагрузки 4 Ома должно быть 64 витка.

 

Анодные резисторы драйверной лампы желательно взять 2Вт.

 

Емкость в катоде первой лампы 1000-10000мкФ сначала можно попробовать с минимальной емкостью, а после того как все будет настроено можно будет и с этими конденсаторами экспериментировать.

[andrew_spb]

Спасибо, схема такая в коллекции-подборке материалов - есть. Кстати, если на нее посмотреть - то первая лампа(6922) имеет там ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение ниток, вторая (832А) параллельное.

Эксперимент - штука сильная и правильная, но если он ТОЧНО проведен. И эксперимент Дмитрия характеризует в данном случае не систему - КАТОД-НАКАЛ - а ассиметрию ДАННОЙ лампы в целом. Причем в данном конкретном случае... без тенденций. Кроме того, он свои изделия продает, это накладывает определенный отпечаток. И некоторые измерения никуда не попадают и "наружу" не выходят.

Я сейчас сделаю стенд и тоже проведу серию "лабораторных" и с вашей подачи про накал не забуду тоже. ГУшек у меня немного и двух заводов - но если их сильно начнет косить - добуду еще, они дешевые. С трансформаторами - сложнее, вернее - с проводами для них.

8-10к анодная нагрузка - это для РР? 8к некоторые считают - маловато. Кстати, транс от Симфонии - 2500 витков(отводы 250 вит) на 82 витка при железе Ш20х30 и индуктивности на 50Гц - 16 Генри...

Вот тут как раз лампочку стоит и померять... серию. Чтобы выяснить - лучше ближе к 8к (есть готовые трансы) либо к 11к (нестандарт).

Эксперименты выложу, так как самому интересно. И ГУ-32 не полный аналог 832А, технологии разные, а глянуть ДАТАШИТЫ MAZDA & RCA - четко видно, что наши лампочки - "пожиже". Но я то как раз и хочу использовать их в "низкой зоне" - 3а рекордами не гонюсь (Кстати, типовой ПАСПОРТНЫЙ режим ИЗМЕРЕНИЙ-РАБОТЫ для ГУ-32 по моим даташитам Анод - 250В, Сетка вторая 135В, Сетки управления -10 и -100(потом меняем), нитки накала - последовательно. Лампа же попеременно качает, так ведь? А 400В Анода - это уже близко к предельным 500...начнет и ассиметрия анодов-сеток работать, не только накала)

Изменено 25 Ноября, 2012 в 11:44 пользователем andrew_spb

[Гость Каримов]

Спасибо, схема такая в коллекции-подборке материалов - есть. Кстати, если на нее посмотреть - то первая лампа(6922) имеет там ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение ниток, вторая (832А) параллельное.

Эксперимент - штука сильная и правильная, но если он ТОЧНО проведен. И эксперимент Дмитрия характеризует в данном случае не систему - КАТОД-НАКАЛ - а ассиметрию ДАННОЙ лампы в целом. Причем в данном конкретном случае... без тенденций. Кроме того, он свои изделия продает, это накладывает определенный отпечаток. И некоторые измерения никуда не попадают и "наружу" не выходят.

Я сейчас сделаю стенд и тоже проведу серию "лабораторных" и с вашей подачи про накал не забуду тоже. ГУшек у меня немного и двух заводов - но если их сильно начнет косить - добуду еще, они дешевые. С трансформаторами - сложнее, вернее - с проводами для них.

8-10к анодная нагрузка - это для РР? 8к некоторые считают - маловато. Кстати, транс от Симфонии - 2500 витков(отводы 250 вит) на 82 витка при железе Ш20х30 и индуктивности на 50Гц - 16 Генри...

Вот тут как раз лампочку стоит и померять... серию. Чтобы выяснить - лучше ближе к 8к (есть готовые трансы) либо к 11к (нестандарт).

Эксперименты выложу, так как самому интересно. И ГУ-32 не полный аналог 832А, технологии разные, а глянуть ДАТАШИТЫ MAZDA & RCA - четко видно, что наши лампочки - "пожиже". Но я то как раз и хочу использовать их в "низкой зоне" - 3а рекордами не гонюсь (Кстати, типовой ПАСПОРТНЫЙ режим ИЗМЕРЕНИЙ-РАБОТЫ для ГУ-32 по моим даташитам Анод - 250В, Сетка вторая 135В, Сетки управления -10 и -100(потом меняем), нитки накала - последовательно. Лампа же попеременно качает, так ведь? А 400В Анода - это уже близко к предельным 500...начнет и ассиметрия анодов-сеток работать, не только накала)

 

Добавлено после раздумий:

А я все читаю! Спасибо-есть что подчерпнуть!(по ГУ32). А вот по 5-ти канальному-помогите поставить переменники на 22к с пересчетом кондеров.... и как при этом не потерять в усилении. Хотелось бы при среднем положении ползунков получить на выходе близкий по амплетуде.

Изменено 25 Ноября, 2012 в 14:19 пользователем Каримов