Соотношение высоты "горбов" имп. хар-ки АС с ФИ

[Гость victors]

C утра, очень кратко.

 

"Сабвуфер" от Гениуса я потестирую микрофоном, наверное, сегодня вечером. тогда будет видно, что сним делать.

 

4ГД-35 и YDT813 я поместил на один график как два различных динамика. Добротность различается в пять раз а резонансная частота - в три раза. Если есть один 4ГД-35 и два YDT813, можно попробовать собрать АС с общим НЧ каналом. Эти динамики друг друга дополнят. FFT=8192, если это таймфрейм о котором был вопрос. С 20 см или с 10 см, микрофон от гарнитуры уже ничего не ловит, если класть микрофон на дифузор (зазор -1мм) - идёт возбуд. Выбраны средние положение микрофона и каке то, условно, настройки, при которых график наиболее разгружен от помех/ шумов и имеем выраженную форму.

Ещё раз обращаю Ваше внимание, что я рассматриваю только те компоненты, которые есть у меня в кладовке, а не на складе признанного поставщика динамиков и других компонентов АС. :-)

Микрофонный усилитель Серого Хомячка я знаю. Сначала попробую специально купленный для измерений, электретный капсюль hmo0603a к микрофонному входу зв. карты. Потом буду думать, делать МУ или и так подходит.

Изменено 14 Сентября, 2012 в 06:11 пользователем victors

[Chugunov]

Виктор!

Если у вас есть интерес к измерениям микрофоном, усилитель делать однозначно! И подключаться к линейному входу. Чувствительности хватит для 1,5 м и более. Можно даже на усилитель поставить переключатель и ослаблять чувствительность - бо с 1 см она слишком высока.

Я пришел к убеждению, что повсеместное измерение НЧ диапазона микрофоном с 1 см и склеивание результатов с полученными с большего расстояния в диапазоне СЧ-ВЧ - бред сивой кобылы. Это сознательный или бессознательный обман себя м всех остальных.

Измерение НЧ с 1 см может примерно показать ТОЛЬКО потенциальные возможности динамика, результат будет подобен измерениям динамика на здоровенном щите в заглушенной камере.

Такие измерения не учитывают главного - влияния акустического оформления и помещения, результат - враньё!!!

[Гость victors]

Сергей,

 

Я как раз хочу отвязаться от влияния помещения и готов с 1 см и НЧ и СЧ - ВЧ измерять.

Я говорил что сделал детали двухполосной АС с ФИ. Эта АС будет использоваться на даче и таскаться за мной следом. и во двор и в сарай и на чердак. Никакой стабильности пространства озвучания не будет. Каждое новое место - новый набор интерференций. Лучше заранее принять, что сшил полосы в идеальных условиях, а где слушать придётся - по всякому может быть.

 

Усилитель микрофонный интересен для формализации измерений, чтобы задействовать линейный вход и на референсный сигнал и на контрольный, и после опытов, настройки ЗК не возвращать в рабочий, штатный режим, а только тестовые кабели отключить..

[Chugunov]

Сергей,

 

Я как раз хочу отвязаться от влияния помещения и готов с 1 см и НЧ и СЧ - ВЧ измерять.

Я говорил что сделал детали двухполосной АС с ФИ. Эта АС будет использоваться на даче и таскаться за мной следом. и во двор и в сарай и на чердак. Никакой стабильности пространства озвучания не будет. Каждое новое место - новый набор интерференций. Лучше заранее принять, что сшил полосы в идеальных условиях, а где слушать придётся - по всякому может быть.

 

Усилитель микрофонный интересен для формализации измерений, чтобы задействовать линейный вход и на референсный сигнал и на контрольный, и после опытов, настройки ЗК не возвращать в рабочий, штатный режим, а только тестовые кабели отключить..

Виктор!

Измерениями с 1 сантиметра вы не отвяжетесь от влияния помещения, вы получите сферического коня в вакууме - абстракцию, пустышку, филькину грамоту.

Для НЧ головки это будет информация о потенции головки, а не собранной колонки в целом!!!

Для СЧ-ВЧ звена измерения на 1 см дадут эллиптического коня в четвертом измерении.

Писатели пишут, что надо относить микрофон в этом случае на 5 диаметров (или радиусов, не помню) головки. Мои измерения на самых разных расстояниях показывают, что очень близко получается красивый обман, по мере удаления показания стабилизируются вплоть до влияния отражений в комнате.

Вот еще информация к размышлению по 3ГД-32 с пищалкой.

Отсюда видно, что надо делать серию измерений и искать оптимальные точки прослушивания.

После 15 кГц наверняка не тянет микрофон, обратите внимание на серую линию - она очень отличается.

Без усилителя сигнал микрофона очень слаб, в самом лучшем случае вы будете измерять на уровне шумов, поэтому без усилителя нельзя. Линейный вход звуковой карты вызывает гораздо больше доверия, чем микрофонный, а главное позволяет использовать двухканальный метод измерений.

Вы вправе наплевать на мои призывы и пойти своим путём. Я просто излагаю свой опыт, может где-то и ошибочный.

Уговаривать больше не буду.

Как говорится в пословице: "можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить".

С уважением.

Сергей.

Изменено 14 Сентября, 2012 в 15:57 пользователем chugunov

[Dimonos]

Ну что Сергей, теперь у Вас профессиональный подход? Настаиваете на правильных измерениях?

 

Так вот и яо том же. Нет никакого смысла мерить абы как. Что потом с этим делать? Себя потешить?

 

Вопрос к Виктору. Так какой дин Вы собираетесь использовать в качестве НЧ, 4ГД-35 или Genius_SW_F2?

Я к тому что лазить на чердак с большим ящиком как то не очень. Или не пугает?

И какой вообще максимальный объем ( вопрос по транспортабельности) для НЧ допустим?

Изменено 14 Сентября, 2012 в 20:05 пользователем dimonos

[andrew_spb]

Ну я бы ограничился 20 литрами.. и для переноски использовал кусок Гениуса... ну я собственно так и сделал. Лопухи по 200 мм мне жалко таскать

[Chugunov]

Ну что Сергей, теперь у Вас профессиональный подход? Настаиваете на правильных измерениях?

Так вот и яо том же. Нет никакого смысла мерить абы как. Что потом с этим делать? Себя потешить?

Какой там у меня професси-Анальный... :smile:

Баловство одно. Я не про точность, а про принципиально неправильный подход.

ВСЕ. ВСЕ. Делают так: замеряют НЧ с 1 см и подклеивают-подгоняют результат к более правдоподобным результатам измерения СЧ-ВЧ с бОльшего расстояния. Получается красиво и все довольны. Я привел здесь https://datagor.ru/uploads/posts/2012-09/13...0_4-sabared.jpg АЧХ головки без корпуса и с 1 см. Могу так же склеить его с СЧ-ВЧ блоком над которым издеваюсь и получу красивую картинку. При этом НЧ динамик БЕЗ ЯЩИКА, голый. И РЕАЛЬНО, если отодвинуть его хотя бы на полметра, получим та-а-кую порнографию (объективную реальность), что показывать стыдно. Итак, я делаю ЛЮБОЙ ящик и представляю НАУЧНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ результаты, прихвастну немного. Что это будет? Обман, как говорят попы, "грех вольный или невольный". Вот против чего я выступаю, но похоже, что очень и очень многие так и делают.

Поэтому еще раз (я могу ошибаться вольно или невольно, тогда поправьте меня) - измерения с 1 см показывают только потенциальные возможности НЧ головки и не дают никакой информации про то, как работает акустическая система.

P.S. Только сегодня дождался Panasonic WM-61A, теперь надо сравнить и понять, на что способен самый простой микрофон Genius (в просторечии - Говениус).

Изменено 14 Сентября, 2012 в 21:11 пользователем chugunov

[Гость victors]

Дмитрий,

 

Так я всех запутал разными картинками.

 

Попробую расставить по метам. Genius 2.1 восстанавливается для домашнего настльного использования как околокомпьютерная АС. Жена попросила именно эту тк серебристая ткань на грилях подходит по цвету к серебристой окантовке монитора... Сначала заменил высохшие электролиты, высохли все, "а потом Остапа понесло..."

 

Тройка динамиков 1х4ГД-35 + 2хYDT813 лежат про запас, для какой то будущей системы 2.1 Их графики и характеристики я привёл для того, чтобы показать, что получилось измерить с микрофоном от гарнитуры, подключённым к звуковой карте.

 

Переносную, активную, двухполосную АС ФИ я делаю на динамиках, ТС параметры которых приведены ниже.

Внешние размеры ящика: ширина 183 мм, глубина 250 мм, высота 315 мм. Материал - ламинированная ДСП 16мм. СЧ-ВЧ головка в отделённом объёме1,5 литра. Фазоинвертор сзади, выход вниз, щелевой, регулируемый (пока). От выхода порта до нижнего края АС - 40 мм. Боковые стенки и дно напротив выхода порта образуют "лоток" для усиления эффекта виртуального удлиннения. Стартовый размер ФИ 20х150х 75 мм. Тунель можно удлиннять внутрь АС и делать чуть тоньше.

Изменено 14 Сентября, 2012 в 20:47 пользователем victors

[Dimonos]

А по моему это уже было. Опять хитрите. Ну зачем эти размеры? Цвет ДСП меня тоже не интересует. Не интересует и форма ящика.

В ящик Вы собирались запихнуть усилок и др. Конкретно какой чистый объем под НЧ голову??? Если уже определились.

Я ж помню, после всех моих минусовок чего там осталось? Или это не тот дин.? Тогда почему такая картинка у меня уже есть?

Изменено 14 Сентября, 2012 в 21:36 пользователем dimonos

[Гость victors]

Дмитрий, Всё верно.

 

Вы задали вопрос про динамики - какой - куда, и я, постарался на него ответить. На двух последних графиках динамики для АС, которую мы обсуждали в теме про место порта ФИ на корпусе АС. Я работаю очень медленно, но последовательно. Тогда говорили только. Сейчас я эту АС собираю. Это вообще первая АС, которую я делаю начиная с распиловки досок. Учебно - тренировочный проект. В последнее время появились некоторые сомнения по поводу правильности запихивания фильтров, УМ и БП в корпус АС, набитой каким то звукопоглащающим материалом. Есть непонятки с конвекцией и связанным охлаждением, а пилить в стенке отверстие под радиатор - тоже не хорошо. Возможно электроника будет на внешней подвеске. Сзади или сверху.

[andrew_spb]

YDT813 лежат про запас

Виктор, можно фото вашего YDT813? И не подскажете, как тут вставлять картинки, вернее что писать в маршруте, который форум просит?

[Dimonos]

Виктор, можно фото вашего YDT813? И не подскажете, как тут вставлять картинки, вернее что писать в маршруте, который форум просит?

Андрей, чтобы вставить картинку с компа, нужно активировать редактор с полными функциями. Для этого

годиться любой ответ, кроме быстрого.

Например вот эта кнопка полного ответа:

Внизу окна есть кнопка обзор:

Отквывается окно загрузки, выбираете файл и жмете правее "загрузить". Потом в окне чуть повыше( управление текушими файлами) кликаете на нужный( он вставляется в текст).

Если с ресурса,то жмякаете на кнопочку вверху окна ( Кнопочка с картиной)

и вставляете URL картинки.

 

Все что получилось можно просмотреть нажав на "предварительный просмотр". ( правее кнопки "отправить".