АЧХ эмиттерного повторителя

[Chugunov]

Здравствуйте, Дмитрий!

Попробую очень грубо и очень упрощенно показать на рисунке неправильное и правильное соединение "земли" (в кавычках т. к. это неточный, жаргонный термин, хотя и всем понятный).

Сверху неправильное соединение. От усилителя мощности Ус.3 до питания протекают большие токи. На проводе, соединяющем его с блоком питания образуется помеха. Пусть это будут милливольты. Но входной чувствительный усилитель включен к блоку питания через провод в котором есть звено с этой помехой. И это напряжение U прикладывается ко входу первого усилителя (условно не на базу транзистора, а на его эмиттер, но всё равно ко входу, а значит усиливается на полную катушку). Это может даже привести к возбуждению и даже подвозбуждению, когда возбуждение или искажение будет только на большой громкости и пропадать при снятии сигнала, из рисунка я думаю понятно почему.

На нижнем рисунке всё правильно.

Это упрощенная схема, принцип, в практике всё сложнее.

[Гость yura]

Несколько буферных каскадов на транзисторах. Собственно повторителями можно назвать только схемы приведённые на рисунках 1 и 3. На рисунках 2 и 4 буферные каскады, с высоким входным и низким выходным сопротивлением, но обладающие некоторым усилением. Все схемы проверялись на практике и работоспособны, имеют приемлемую линейность в диапазоне звуковых частот. Каждая из схем имеет свои плюсы и минусы. Если очень хотите что-то изобразить на транзисторах - попробуйте.

[Гость dimusl]

Несколько буферных каскадов ...

 

yura, спасибо!

Буду пробовать разные варианты...

Сейчас у меня буферный каскад такой:

 

(на цифру 1 в обозначении транзистора внимания не образайте, это SPlan добавил автоматом.)

Изменено 26 Августа, 2012 в 08:27 пользователем dimusl

[metrolog]

Это упрощенная схема, принцип, в практике всё сложнее.

Добавлю, что оплетка экранирующих проводов не должна соединяться на "землю" с двух сторон, а только со стороны приемника.

[Гость dimusl]

Здравствуйте, Дмитрий!

Попробую очень грубо и очень упрощенно показать на рисунке неправильное и правильное соединение "земли" ... Это упрощенная схема, принцип, в практике всё сложнее.

 

Здравствуйте, Сергей!

Вот как у меня сейчас соединены земли.

 

Длина проводов от питальника буферов до блока УМ около 30 см, от УМ до БУ 3-4 см.

 

Провода не экранированы.

 

Ещё раз: напрямую от компа всё нормально, фона нет.

Изменено 26 Августа, 2012 в 09:00 пользователем dimusl

[Гость yura]

Интетесно, а почему Вы используете транзистор Р-N-Р структуры? Это требует использования в качестве массы положительного провода источника питания, в то же время подавляющее большинство современных электронных устройств построены на N-P-N транзисторах и массой у них является отрицательный провод источника питания.

 

В остальном схемка должна работать. Номиналы в ней абсолютно не критичны, особенно если она работает с малоуровневым сигналом. Если сигнал относительно большой, то необходимо проконтролировать U\2 на эмиттере, и откорректировать это напряжение подбором делителя R1, R4.

 

Ну, и напоследок можно сказать, что если предыдущий каскад работает с "плюсовой" массой, а выходной каскад является транзистор с коллекторной нагрузкой, то от конденсатора и входных делителей вообще можно отказаться, и подключать базу транзистора непосредственно к выходу устройства.

[Гость dimusl]

Интетесно, а почему Вы используете транзистор Р-N-Р структуры?

В остальном схемка должна работать. Номиналы в ней абсолютно не критичны, особенно если она работает с малоуровневым сигналом. Если сигнал относительно большой, то необходимо проконтролировать U\2 на эмиттере...

 

У меня УМ на ГТ402и ГТ404, выход П217.

 

U/2 эмиттере выставлены, схема работает, когда источником является звуковая карта компьютера, и когда источником является активный кроссовер.

Проблема в том, что при подключении этих оконечников к активному кроссоверу на 5532 возникает заметный фон.

Изменено 26 Августа, 2012 в 09:17 пользователем dimusl

[Chugunov]

Здравствуйте, Дмитрий!

1. Может вы пропустили хорошую статью

_https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html

Там должны быть ответы на ваши вопросы по проблеме с фоном.

2. Судя по вашему рисунку у вас неправильное соединение общего провода, как на верхней части моего рисунка с примером.

3. 30 см неэкранированного провода, подключенного ко входу (не "земле") может быть многовато, особенно если вход высокоомный. К тому же мы не знаем, насколько силён фон - он просто заметен или на уровне сигнала.

4. Лучше разместить повторитель поближе к выходу корректора, а усилитель мощности может быть подальше - устройства с низкоомными входами малочувствительны к помехам.

5. Я удивлён, что на вашем рисунке с VT1 BC557 номинал R4=55,3 K. В этом случае напряжение на эмиттере будет грубо 9 В вместо 6 В. Делитель R1R4 должен делить напряжение почти пополам. Если у вас сейчас на выходе полпитания, ищИте ошибку. Хотя с учетом небольшого уровня сигнала на это можно наплевать.

6. Схемы, предложенные yura рабочие, но ПОКА вам с ними лучше не заморачиваться - причина фона не в этом.

7. "Ну, и напоследок можно сказать, что если предыдущий каскад работает с "плюсовой" массой, а выходной каскад является транзистор с коллекторной нагрузкой, то от конденсатора и входных делителей вообще можно отказаться, и подключать базу транзистора непосредственно к выходу устройства."

А вот это ПОКА делать не советую - так ловятся на слух блохи, которых вы не услышите, а проблем можно получить достаточно.

8. У вас на схеме "БП для БУ помечен отдельно". Не знаю как на самом деле, попробуйте подключить общий провод от него не к "БП", а к "БУ".

9. Мы даем советы почти вслепую, поэтому "стреляем по площадям", авось какой-нибудь совет попадет в цель.

[Гость yura]

У меня УМ на ГТ402и ГТ404, выход П217.

 

У Вас питание УМ однополярное? Скорее всего да. Тогда у Вас "патологическая" проблема с земляной разводкой. Найти точки подключение земель будет очень трудно. получается, что у вас различные потенциалы на земляных проводах: у одного источника "-", у другого "+" относительно источника питания. Как они себя поведут....?

 

Скажите, а чем продиктовано такое архаичное решение использовать старые транзисторы P-N-P структуры в УМ? Если ради эксперимента - одно, если это попытка сделать УМ - другое. Не проще ли отказаться от старой схемы и собрать что-то на более современной компонентной базе? Всё-таки германивые транзисторы имеют довольно значительную термонестабильность. А термостабилизация УМ это один из ключевых элементов при проектировании и, главное, при наладке УМ. Как у Вас выходные транзисторы, не греются "по неизвестной причине"?

[Гость dimusl]

У Вас питание УМ однополярное? Скорее всего да. Тогда у Вас "патологическая" проблема с земляной разводкой. Найти точки подключение земель будет очень трудно. получается, что у вас различные потенциалы на земляных проводах: у одного источника "-", у другого "+" относительно источника питания.

...чем продиктовано такое архаичное решение использовать старые транзисторы P-N-P структуры в УМ? Если ради эксперимента - одно, если это попытка сделать УМ - другое. Не проще ли отказаться от старой схемы и собрать что-то на более современной компонентной базе? Всё-таки германивые транзисторы имеют довольно значительную термонестабильность. А термостабилизация УМ это один из ключевых элементов при проектировании и, главное, при наладке УМ. Как у Вас выходные транзисторы, не греются "по неизвестной причине"?

 

Питание, конечно, однополярное. И для буфера тоже, полярность одинакова.

Ещё раз: напрямую от компа всё работает безупречно, никакого фона.

 

Кроссовер имеет питание двуполярное.

 

Конечно, это эксперимент, желание сравнить звучание "каменного" УМ с германиевым. Честное слово, пока я слушаю эту архаику на простенькой двухполосной АС с 10ГД30 в качестве основной головки, звук очень приличный.

 

Проблема термонестабильности, по моим наблюдениям, существует лишь теоретически. Слушаю на более чем достаточной громкости, а выходники чуть тёплые, градусов 30.

 

Добавлено после раздумий:

2. Судя по вашему рисунку у вас неправильное соединение общего провода, как на верхней части моего рисунка с примером.

3. 30 см неэкранированного провода, подключенного ко входу (не "земле") может быть многовато, особенно если вход высокоомный. К тому же мы не знаем, насколько силён фон - он просто заметен или на уровне сигнала.

5. Я удивлён, что на вашем рисунке с VT1 BC557 номинал R4=55,3 K. В этом случае напряжение на эмиттере будет грубо 9 В ... Делитель R1R4 должен делить напряжение почти пополам. Если у вас сейчас на выходе полпитания, ищИте ошибку. Хотя с учетом небольшого уровня сигнала на это можно наплевать.

6

8. У вас на схеме "БП для БУ помечен отдельно". Не знаю как на самом деле, попробуйте подключить общий провод от него не к "БП", а к "БУ".

9. Мы даем советы почти вслепую, поэтому "стреляем по площадям", авось какой-нибудь совет попадет в цель.

 

Сергей, извините, я не понял вашего п.2. У меня "земля" от питальника БУ подключена к земляной точке, от которой расходятся земли оконечников. К той же точке подключена и "земля" питальника БУ. То есть: четыре УМ смонтированы на одном основании, на этом основании две контактных площадки, к которым подходят "снаружи" провода от БП. От этих площадок идёт питание к каждому из УМ.

 

По 3. Я имел в виду провода питания. Сигнальные, конечно, экранированы, это купленные в магазине

межблочные кабели.

 

По 5. Напряжения на эмиттерах БУ таковы: 7,4 В, 6,04 В. 5,54 в - где-то так. 7,4 - там, где R4 около 50 кОм.

Всё работает, вы правы - сигнал-то небольшой...

 

По 6. Общий провод от питальника БУ подключён к общей контактной площадке на основании с УМ.

 

Вот как это безобразие выглядит. БУ - маленькие платки, которые вертикально присобачены рядом со водными гнёздами. Питальники позади общего блока.

 

Извините, нечаянно картинка загрузилась дважды. Как убрать одну, не понял.

Изменено 26 Августа, 2012 в 14:10 пользователем dimusl

[Chugunov]

Дмитрий!

Я боюсь, что вам придется самому решать проблему - по фото трудно что-то сказать.

Вы-таки посмотрите статью Гендина, ссылку поста на этом сайте я давал __https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html.

Возможно, как писали несколько человек, у вас экран провода соединен с землей на обеих платах, а правильно только со стороны приема.

Раз моя картинка непонятна, попробую словами: земля питания платы с которой уходит сигнал не должна присоединяться к земле платы, на которую сигнал с нее поступает, а должна идти в общую точку, куда идут другие земли.

Про регулятор громкости вы не ответили - фонит ли когда вы беретесь за него руками и крутите? Желательно заземлять корпус регулятора, точку заземления искть методом тыка.

Вообще этот метод применим в вашем случае.

[Гость dimusl]

Дмитрий!

Вы-таки посмотрите статью Гендина, ссылку поста на этом сайте я давал __https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-montazhe-signalnyx-cepej-v-lampovom-usilitele.html.

 

1. Возможно, как писали несколько человек, у вас экран провода соединен с землей на обеих платах, а правильно только со стороны приема.

2. ...земля питания платы с которой уходит сигнал не должна присоединяться к земле платы, на которую сигнал с нее поступает, а должна идти в общую точку, куда идут другие земли.

3. Про регулятор громкости вы не ответили - фонит ли когда вы беретесь за него руками и крутите? Желательно заземлять корпус регулятора, точку заземления искть методом тыка.

 

Здравствуйте, Сергей!

Гендина я обязательно посмотрю, спасибо.

 

По 1.: О каких проводах идёт речь - сигнальных или питания? Провода питания не экранированы, но, ещё раз

повторюсь, в том блоке, что на фото, никакого фона нет. Сигнальный здесь экранирован, точнее это

одножильный провод в оплётке, которая играет роль второго провода; он длиной 4 с лишним метра.

ФОНА НЕТ.

 

По 2.: на платах буфера земля - это одна короткая шина (вся-то платка тоже около 3 см). К ней припаяны и

питание (земля), и сигнал (земля). Как их

разделить?

 

По 3.: Не фонит.

 

Ещё информация: когда я эти оконечники присоединял к кроссоверу напрямую, фон был чудовищный. При включении через буферы он значительно уменьшился, так что стало возможно слушать музыку. Музыка этот фон прикрывает, он становится заметен только в паузах.

 

Спасибо!

С уважением - Дмитрий

Изменено 27 Августа, 2012 в 13:13 пользователем dimusl