АЧХ эмиттерного повторителя

[Chugunov]

Вот итоги на сегодня.

1. Вместо П416 поставил, что было под рукой - BC557C с бетой 270.

2. Убрал С1.

3. Выставил на выходе Uпост= 6 в при Uпит=12 в.

4. Попытался варьировать Свх. Очень удивился: когда Свх=100,0 мкФ и более, режим по пост. току уходит

сильно. Оставил Свх=9...10 мкФ.

5. На выходе синус уверенный, амплитуда поболе, чем с П416-м. И почти такая же, что на входе! Практически

такая же! Но - питание отключаю - всё пропадает.

6. Поставил по питанию 2200 мкФ. Стало, вроде бы, стабильнее.

7. Завал от 130 Гц остался.

Как от этого завала уйти?

Дорой ночи, Дмитрий!

1. Хорошо.

2. И R2 можно было закоротить, хотя не принципиально.

3. Очень одобрям.

4. Сказывается утечка входной емкости, скорее всего ставите неправильную полярность. Проверить можно так: на входе повторителя примерно минус 6 В. Если постоянное напряжение от источника сигнала около нуля (так скорее всего и есть), значит +конденсатора к источнику налево, - к повторителю направо. А может просто емкость заряжается, а вы торопитесь и не дождётесь окончания этого переходного процесса.

5. Так и должно быть примерно 0,9...0,99. А без питания откуда взяться напряжению??! Это не вечный двигатель.

6. Может много, может 100...470 мкФ хватит.

7. Остался главный вопрос...

Попрбуйте генератор включить напрямую к вольтметру, может у вас один из этих приборов барахлит. И посмотрИте, нет ли завала на НЧ.

Раз такая пьянка, может завтра получится собрать и испытать ваш пресловутый повторитель. Чудес не бывает, это канонический элемент, он обязан работать, как часы!!!

8. Очень грубо(!) при Свх=10 мкФ и Rвх=200 кОм постоянная времени 2 секунды т. е 0,5 Гц (грубо), так что и 4,7 мкФ и 1 Гц будет выше крыши, так что емкость по входу увеличивать не надо! Кстати, если вы ставили по входу 100 мкФ, надо полминуты (грубо) ждать пока она зарядится и режим по постоянному току устаканится.

9. Есть программные генераторы на компьютере. Подайте сигнал и вы сразу убьёте трёх зайцев - проверите повторитель, генератор, вольтметр.

В общем, проверьте свои измерительные приборы, боюсь, дело в них.

Изменено 15 Августа, 2012 в 22:08 пользователем chugunov

[Гость dimusl]

...

2. И R2 можно было закоротить, хотя не принципиально.

4. Сказывается утечка входной емкости, скорее всего ставите неправильную полярность. Проверить можно так: на входе повторителя примерно минус 6 В. Если постоянное напряжение от источника сигнала около нуля (так скорее всего и есть), значит +конденсатора к источнику налево, - к повторителю направо. А может просто емкость заряжается, а вы торопитесь и не дождётесь окончания этого переходного процесса.

...

7. Остался главный вопрос...

Попрбуйте генератор включить напрямую к вольтметру, может у вас один из этих приборов барахлит. И посмотрИте, нет ли завала на НЧ....проверьте свои измерительные приборы, боюсь, дело в них.

 

Доброе утро, Сергей!

 

R2 закорочен, просто забыл написать. Электролит на входе так и подключал: + к источнику ("наружу"). Сейчас на входе К-73.

И вы правы, завал от 130 Гц даёт, скорее всего, ЗГ. Только что проверил - АЧХ генератора точно такова. Это старенький ЗГ-106.

А когда подключил к компу усил через этот повторитель, звук стал заметно громче. Очень заметно! Пришлось уменьшать сигнал с компа. Сигнал с интернет-радио.

То есть всё пока получилось. Теперь буду пробовать ЭП после кроссовера.

 

Громадное спасибо!

С уважением - Дмитрий

Изменено 16 Августа, 2012 в 07:05 пользователем dimusl

[Гость dimusl]

Замену регулятора громкости постоянным резистором осуждам. Только не мучайтесь дурью, не ставьте на этот примитив дорогой ALPS.

 

Уважаемый Сергей, а почему вы считаете, что замена переменника постоянным резистором - это плохо? Не оставлять же вход усилителя полностью открытым?

Регулировки в предусилителе, потому решил, что хватит постоянного резистора: как бы потенциометр 10 кОм на максимуме. Про ALPS никогда и не думал. Между прочим, tank как-то писал, что не хуже ALPS-ов работают обычные проволочные переменники.

[Chugunov]

...почему вы считаете, что замена переменника постоянным резистором - это плохо? Не оставлять же вход усилителя полностью открытым?

Регулировки в предусилителе, потому решил, что хватит постоянного резистора: как бы потенциометр 10 кОм на максимуме. Про ALPS никогда и не думал. Между прочим, tank как-то писал, что не хуже ALPS-ов работают обычные проволочные переменники.

Уважаемый Дмитрий!

Мы скатываемся на вкусовщину. Вы грибы любите? Я - нет, как и всё сопливое терпеть не могу, ем только опята и шампиньоны.

Регулятора громкости у вас я не нашёл вообще. Потом такая вещь - если он где-то в цепях со слабым сигналом, шумы всех предварительных усилителей не ослабляются и при малой громкости заметны. Если регулятор на входе оконечного усилителя, мы ослабляем регулятором громкости и шумы и сигнал, поэтому на малой громкости шумы не слышны. С другой стороны у каскадов предварительного усиления должен быть запас по уровню, чтобы не было перегрузки - регулятор громкости в этом случае не может ослабить ВХОДНОЙ сигнал и предварительные усилители могут перегрузиться. В хороших буржуинских аппаратах сзади ставили дополнительные регуляторы уровня на каждый вход. Это убивало двух зайцев - не было перегрузки и уровень громкости от всех источников (радио, магнитофон, проигрыватель) можно было выставить одинаковым, а значит при переключении источников сигнала не надо было крутить громкость - удобно и комфортно.

В разных CD плеерах максимальный уровень строго ограничен и НИКОГДА не может быть больше 0 дБ. А в проигрывателях винила он очень зависит от записи, звукоснимателя и пр. Именно в нем бывают чудовищные перегрузки, хоть и очень кратковременные. Именно поэтому предварительные усилители для винила стараются делать с очень большой перегрузочной способностью, в частности стараются делать напряжение питания повыше.

Усилитель для источника CD относительно прост - это линейный усилитель, заранее известно, что на его входе сигнал не может быть выше такого-то напряжения.

Предусилитель для винила имеет очень и очень нелинейную характеристику, какой огромный сигнал ему придется переваривать, никто не знает (в принципе он может превысить расчетную норму многократно), поэтому сделать такой усилитель (высокого качества) очень непросто. Кроме того, сигнал от CD ломовой - порядка вольта и о шумах и помехах можно не думать, а сигнал звукоснимателя - несколько МИЛЛИвольт и проблем с ним выше крыши.

На счет переменников читал, но купить сдвоенные переменникм типа ППБ-15 порядка 10 кОм не смог (да и одиночные тоже).

Сейчас меня пучит, плющит и корёжит. Собираю (готовлюсь) сразу ламповый усилитель и транзисторный класса А, собираю на коленке макеты сразу нескольких колонок и измеряю эти макеты микрофоном. Короче, мышиная возня есть, а результатов - ноль. Да, еще заказал внешний ЦАП для CD плеера и компьютера. КПД моей возни стремится к нулю. Правда, есть купленный в начале 90-х усилитель и колонки, чтобы пока что-то слушать. Боюсь, что придется всё сгрести в помойку. На потраченные деньги можно было бы купить свою цистерну спирта. Только сейчас доходит мудрость, которую мы в школе проходили - "ин вино веритас". :smile:

[Гость dimusl]

Мы скатываемся на вкусовщину...

Если регулятор на входе оконечного усилителя, мы ослабляем регулятором громкости и шумы и сигнал, поэтому на малой громкости шумы не слышны. С другой стороны у каскадов предварительного усиления должен быть запас по уровню, чтобы не было перегрузки...

...Собираю (готовлюсь) сразу ламповый усилитель и транзисторный класса А, собираю на коленке макеты сразу нескольких колонок и измеряю эти макеты микрофоном. ...КПД моей возни стремится к нулю...

 

Уважаемый Сергей!

Не надо на себя наговаривать. В вашем ответе не вкусовщина, а чёткая логика, с коей спорить вряд ли кто-то будет, а я тем более.

Про регулятор громкости: у меня все регуляторы на выходе предварительного усилителя. Там, строго говоря, два регулятора: один с тонкомпенсацией (отключаемой) и второй после него без тонкомпенсации, чтобы устанавливать комфортный макс. уровень. В моей теперешней системе рег-ры громкости на каждом оконечнике есть, одиночные, на каждом оконечнике. Если в той системе, что я домучиваю сейчас, будут слышны шумы на малой громкости, придётся следовать вашей логике и ставить регуляторы тоже на каждый оконечник. Конечно, отдельные, т.к. сдвоенных проволочных отродясь не видел. Но специфика примитивной схемы Иванова-Цихисели такова, что малое Rвх отрезает все шумы. На это пока надеюсь.

Завидую интенсивности вашей работы. Про КПД: была в своё время у Аллы Борисовны песенка со словами "Если долго мучиться, что-нибудь получится". Не сомневаюсь, у вас, с вашей квалификацией и работоспособностью, однажды всё пойдёт как надо.

 

Удачи, бодрости! И ещё раз спасибо за то, что не гнушались так долго и много просвещать чайника. На таких, как вы, сайт держится.

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 17 Августа, 2012 в 06:21 пользователем dimusl

[Гость dimusl]

Уважаемые мастера, опять прошу помощи.

 

Сделал я буферные каскады - эмитт. повторители на ВС557.

От звуковой карты компа играет прекрасно. Напоминаю: оконечный УМ по схеме Иванова-Цихисели питается нестабилизированным током -34 вольта, буфер - стабилизированным (317) -12 вольт.

Когда я подключил эти оконечники с буферами после активного кроссовера, пошёл фон 50 Гц. Звучание прекрасное, если абстрагироваться от фона.

 

Отключаю питание буферов - фон пропадает. Ну, и звук, конечно, тоже...

 

Запитывал буферы ещё от двух других стабилизаторов - всё равно фонит.

 

Как избавиться от фона?

 

Спасибо!

С уважением - Дмитрий

Изменено 24 Августа, 2012 в 18:15 пользователем dimusl

[Yamazaki]

Кажется, что-то с землёй. Чтобы это выяснить, попробуйте развязать ради эксперимента через любой попавший под руку трансформатор с двумя одинаковыми обмотками.

[Chugunov]

Сделал я буферные каскады - эмитт. повторители на ВС557.

1 От звуковой карты компа играет прекрасно.

Напоминаю: оконечный УМ по схеме Иванова-Цихисели питается нестабилизированным током -34 вольта, буфер - стабилизированным (317) -12 вольт.

2 Когда я подключил эти оконечники с буферами после активного кроссовера, пошёл фон 50 Гц. Звучание прекрасное, если абстрагироваться от фона.

Отключаю питание буферов - фон пропадает. Ну, и звук, конечно, тоже...

Запитывал буферы ещё от двух других стабилизаторов - всё равно фонит.

Как избавиться от фона?

Дмитрий!

1 Что именно от звуковой карты "играет прекрасно"?

Просто усилитель?

Усилитель с буферным повторителем?

Что-то еще?

2 Можно подключить выход активного фильтра к какому-нибудь другому усилителю? То же, но с буферным повторителем? Цель - определить наличие-отсутствие фона от источника+фильтра.

Если тут всё чисто, скорее всего проблемы с общим проводом ("землёй") или длинными проводами, они экранированы? Какой длинны? Буферный повторитель имеет высокое входное сопротивление, поэтому очень чувствителен к фону, наводкам, поиехам.

Регуляторы громкости где стоят? Стоит уменьшать постепенно громкость вплоть до нуля и слушать фон. Если при уменьшении громкости пропорционально уменьшается громкость и фон, значит фон "слева" от регулятора. Если громкость на нуле, а фон остается, значит проблема "справа" от регулятора. Если взяться рукой за ось регулятора громкости, фон резко увеличивается?

Надо нарисовать, пусть грубо, блочную схему с питанием и точно указать как проходят общие провода.

Общий принцип правильного соединения общих проводов - ток сильноточных узлов не должен проходить по общему проводу слаботочных чувствительных узлов.

[Гость dimusl]

Дмитрий!

1 Что именно от звуковой карты "играет прекрасно"?

...

2 Можно подключить выход активного фильтра к какому-нибудь другому усилителю? То же, но с буферным повторителем?

Буферный повторитель...очень чувствителен к фону, наводкам, поиехам.

Регуляторы громкости где стоят? ...Если громкость на нуле, а фон остается, значит проблема "справа" от регулятора. ...

Надо нарисовать, пусть грубо, блочную схему с питанием и точно указать как проходят общие провода.

Общий принцип правильного соединения общих проводов - ток сильноточных узлов не должен проходить по общему проводу слаботочных чувствительных узлов.

 

Здравствуйте, Сергей!

Рад вашему участию.

 

По 1.: от звуковухи играет как оконечник напрямую, так и с буфером, причём с буфером заметно громче.

ФОН НУЛЕВОЙ.

По 2.: Выход активного фильтра подключён к усил-лю на TDA2030A. Это система, которая у меня работает

уже не первый год. По три полосы в стереоканале, всего шесть выходных фильтров и шесть

оконечников. ФОН НУЛЕВОЙ.

То есть я в этой системе хочу заменить оконечные усилители, чтобы сравнить звучание.

Подключить в этой системе буферы попробую. Интересно.

 

Все регуляторы в предусилителе. Фонит независимо от положения регуляторов.

 

Загадка в чём: одно и то же питание в одном случае фона не даёт, в другом даёт...

 

Разводку земляных проводов обязательно посмотрю ещё. Вроде бы, принципы выдержаны. Ведь не

фонит же в одном варианте!

 

Спасибо!

С уважением - Дмитрий

Изменено 25 Августа, 2012 в 08:56 пользователем dimusl

[Гость yura]

Простите, dimusl, может я что-то упустил и вовремя не прочитал, но... почему в качестве буферного каскада Вы не используете ОУ? Сейчас можно найти практически любой ОУ способный работать на нагрузку в том числе и 16 ом. А линейность подобная схема обеспечиват при F= 0-:- 100кГц и выше.

 

Загадка в чём: одно и то же питание в одном случае фона не даёт, в другом даёт..

Очень похоже на наводки на земляной провод. Попробуйте "поискать" землю на "земляных" дорожках предусилителей (каскадов работающих с низкими уровнями сигналов, входных каскадов).

[Гость dimusl]

... почему в качестве буферного каскада Вы не используете ОУ? Сейчас можно найти практически любой ОУ способный работать на нагрузку в том числе и 16 ом.

Очень похоже на наводки на земляной провод. Попробуйте "поискать" землю на "земляных" дорожках предусилителей (каскадов работающих с низкими уровнями сигналов, входных каскадов).

 

Здравствуйте, yura.

16 Ом - это мой ляп, там около 1.5...2 кОм.

Про буфер на ОУ просто не думал. Не дадите ссылку на рабочую схему?

 

Как искать землю в предусилителе, не очень представляю. Он оформлен отдельным блоком, с автономным питанием, к тому же работает безупречно с оконечниками на TDA2030А. Активный кроссовер тоже в отдельном корпусе, тоже имеет автономное питание.

 

Да и эти буферы не фонят, когда работают напрямую от компа.

 

Спасибо за отклик!

 

С уважением - Дмитрий

[Гость yura]

Здравствуйте, yura.

16 Ом - это мой ляп, там около 1.5...2 кОм.

Про буфер на ОУ просто не думал. Не дадите ссылку на рабочую схему?

 

Как искать землю в предусилителе, не очень представляю. Он оформлен отдельным блоком, с автономным питанием, к тому же работает безупречно с оконечниками на TDA2030А. Активный кроссовер тоже в отдельном корпусе, тоже имеет автономное питание.

 

Да и эти буферы не фонят, когда работают напрямую от компа.

 

Спасибо за отклик!

 

С уважением - Дмитрий

 

Буфера на ОУ очень просты и имеют минимум навесных деталей. На Рис 1 показан буфер для двуполярной схемы питания, на Рис 2 для однополярной. Коэффициэнт передачи каждого буфера равен единице, рабочие частоты, при условии применения ОУ скорректированного для частоты f1 простирается чуть ли не до крайней рабочей частоты конкретного применяемого ОУ. Использовать можно практически любой ОУ, предлагаемый для работы в аналоговых цепях. Это К 553УД1, УД2, К140УД7, УД8, УД23, УД25, К 157УД2, TL081 - 084, BA4558, BA4560, NE5532-5534 и т.д.

Учитывая, что входное сопротивление последующего каскада не очень высокое, и для нормального согласования Вам необходимо иметь буфер нормально работающий на относительно низкую нагрузку (порядка 200 ом), то и выбирать нужно ОУ, способные нормально работать в таких условиях. Практически все современные ОУ обеспечивают довольно низкие значения Rвых, но особо хотелось бы отметить такие ОУ, как К157 УД2, К 140УД7, NE5532-5534.