АЧХ эмиттерного повторителя

[Гость dimusl]

Уважаемые мастера, прошу помочь. Собрал я макет простенького эмиттерного повторителя на П416 (схема прилагается). Но его АЧХ оказалась довольно кривой: завал от 80 Гц и ниже. Конкретно:

 

20 Гц на выходе имеем 1 в,

30 1,3 в,

60 Гц 1,73 в,

100 Гц 1,9 в,

160 Гц 2,0 в

....

16 кГц 2,0 в,

19 кГц 1,9 в,

25 кГц 1,8 в, 80 кГц 1,3 в.

 

Я пробовал варьировать С1. Оказалось, что его величина некритична. Приведённые данные получены при С1=6800 пикофарад, ставил и 100,0 мкФ, и 2200 мкФ. При больших ёмкостях С1 раньше начинается клиппинг одной полуволны синуса на выходе.

Как избавиться от упомянутого завала НЧ, чтобы те же 2 в сохранялись хотя бы на 40 Гц?

 

Спасибо!

 

С уважением - Дмитрий

[metrolog]

Я конечно далеко не мастер, но мне представляется, что неплохо было бы поставить кондерчик по питанию, после резистора 640 Ом и параллельно R4. Что будет, если исключить С1, ведь ООС в этом каскаде уже имеется?

Кстати, чем производились измерения?

Изменено 13 Августа, 2012 в 16:40 пользователем metrolog

[Pashka]

А чем нагружаете и кто источник сигнала?

[Гость dimusl]

Я конечно далеко не мастер, но мне представляется, что неплохо было бы поставить кондерчик по питанию, после резистора 640 Ом и параллельно R4. Что будет, если исключить С1, ведь ООС в этом каскаде уже имеется?

Кстати, чем производились измерения?

 

Питание было -18 вольт, -34 - это просто перспектива. То есть резюк 640 Ом не задействован.

Источник сигнала = генератор ЗГ-106.

Измерял милливольтметром В3-41.

Нагрузкой был осциллограф.

Идея с исключением С1 принята, попробую. Отпишусь.

 

Спасибо за участие!

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 13 Августа, 2012 в 17:33 пользователем dimusl

[Гость pricolist]

На завал НЧ влияет ёмкость между источником сигнала и базой, только я её что-то не увидел на приведённом рисунке.

[Chugunov]

Дмитрий!

Схема весьма кривая, где вы только её взяли...

Попробуйте менять емкость конденсатора С1.

На схеме нет блокировочного конденсатора, без него получилась не сзема с ОК, а помесь ужа с бегемотом.

Есть сомнения в ваших измерительных приборах. Обычный стрелочный тестер и простые цифровые китайские не годятся. Компьютер может врать на высоких частотах - выше 10...15 кГц и самых низких, не реагирует на постоянный ток, имейте это в виду.

И что вас тянет на занятия с "Ge"? Это ГЭ. Впрочем, полезно, может дойдёт, что у них масса недостатков, особенно у мощных. Жаль ваше время.

Если интересно своими руками всё проверить, попробуйте это сделать, например, по какой-нибудь из книг Борисова для начинающих радиолюбителей, не обижайтесь, что для начинающих, там всё честно.

Можно просто почитать, раньше было много доступных статей, в том числе в журнале "Радио".

P.S. Да, конечно, на вашей схеме не указана емкость между источником сигнала и базой транзистора, без нее будет хрен знает что. Еще раз, читайте Борисова или других авторов, которые пишут увлекательно, доступно и с картинками.

Если не найдете этих книг, напишите лично, переправлю куда укажете.

А по схемотехнике моя любимая книга "Искусство схемотехники", авторы Хоровиц и Хилл. Весьма рекомендую!!

Изменено 14 Августа, 2012 в 09:22 пользователем chugunov

[Гость dimusl]

Дмитрий!

Схема весьма кривая... Попробуйте менять емкость конденсатора С1.

На схеме нет блокировочного конденсатора....

Есть сомнения в ваших измерительных приборах. ...

 

Здравствуйте, Сергей!

Схему я выкопал из своих архивов, она правда древняя. Но из какого-то промышленного аппарата, насколько помнится. Борисов у меня есть, не стесняюсь признаться, что заглядываю систематически.

 

С1 я пробовал варьировать. Оказалось, что его величина некритична. Приведённые данные получены при С1=6800 пикофарад, но я ставил и 100,0 мкФ, и 2200 мкФ. При больших ёмкостях С1 раньше начинается клиппинг одной полуволны синуса на выходе.

 

Приборы: генератор ЗГ-106, милливольтметр В3-41.

Сигнал шёл через кондёр 4,7 мкФ. Просто в скан на попал.

 

На германии я не настаиваю, готов принять любой буфер, способный работать на нагрузку около 16 Ом в звуковом диапазоне.

 

Большое спасибо за участие!

 

С уважением - Дмитрий

Изменено 14 Августа, 2012 в 09:39 пользователем dimusl

[Elektrik]

ОЙ! ответил не в ту тему, как удалить?

Изменено 14 Августа, 2012 в 10:11 пользователем elektrik

[Chugunov]

1 С1 я пробовал варьировать. Оказалось, что его величина некритична. Приведённые данные получены при С1=6800 пикофарад, но я ставил и 100,0 мкФ, и 2200 мкФ. При больших ёмкостях С1 раньше начинается клиппинг одной полуволны синуса на выходе.

2 Приборы: генератор ЗГ-106, милливольтметр В3-41.

3 Сигнал шёл через кондёр 4,7 мкФ. Просто в скан на попал.

4 На германии я не настаиваю, готов принять любой буфер, способный работать на нагрузку около 16 Ом в звуковом диапазоне.

Дмитрий!

Хорошо, что Вы реагируете без обиды.

1. Странно, лень повторять и проверять, скорее всего проблема в отсутствии емкости по питанию.

2. Приборы хорошие, одобрям. Просто обычные тестеры для работе в звуковом диапазоне не годятся, надо было отсечь этот вариант. Компьютер справляется хорошо, но у него свои особенности, в частности узкий диапазон входных напряжений, особо опасна перегрузка - можно пожечь звуковую карту.

3. Лень думать и считать, попробуйте на вход поставить 47...100 мкФ, может в этом дело.

4. У германиевых транзисторов мал коэффициент усиления и очень велик обратный ток коллектора, для данной схемы это весьма критично. В некоторых случаях применение германиевых транзисторов оправдано, но далеко не во всех.

ЭТА СХЕМА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА НАГРУЗКУ 16 ОМ !!!!!!

Сразу вопрос - что за нагрузка? Если наушники, то, например, усилитель Семынина или вот эта схема, хорошо вам знакомая.

Надо знать всю задачу - источник, нагрузку, питание, размах напряжения, тогда можно думать.

Для эмиттерного повторителя под нагрузку 16 Ом нужен приличный ток, мощность и тепло.

Фактически это усилитель для наушников класса А.

P.S. Ссылка на Семынина _https://semigor2.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/Ushi1.gif

если хотите упростить, возьмите тоько повторитель на двух транзисторах, обратите внимание - в цепи эмиттера 18 Ом мощностью 2 ватта. Думаю, это то, что вам надо.

Изменено 14 Августа, 2012 в 10:50 пользователем chugunov

[Гость dimusl]

Дмитрий!

Хорошо, что Вы реагируете без обиды.

...скорее всего проблема в отсутствии емкости по питанию.

... попробуйте на вход поставить 47...100 мкФ, может в этом дело... что за нагрузка?

_https://semigor2.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/Ushi1.gif

18 Ом мощностью 2 ватта. Думаю, это то, что вам надо.

 

Сергей, спасибо!

 

С какой стати мне обижаться, я прекрасно осознаю свою некомпетентность. Потому и сижу на этом сайте, что здесь чайников вроде меня не пинают свысока.

 

Какую ёмкость по питанию вы имеете в виду? Макет запитан от регулируемого стаба на 317-й.

Нагрузка - УМ по "схеме Цихисели", у него Rвх около 16 Ом (измерено на четырёх платах), этот оконечник не работает напрямую от винилкорректора.

Схему Семынина посмотрю обязательно, похоже, это именно то, что надо.

 

Ещё раз спасибо! С уважением - Дмитрий

[Гость victors]

Дмитрий здравствуйте,

 

Если ВХОДНОЕ сопротивление УМЗЧ равно 16 Ом, то или усилитель неправильно спроектирован или он неисправен или криво измеряли.

 

Так как измеряли? (считаем, что схема удовлетворительная и правильно собрана).

 

ЭП для этого усилителя на ГТ соберите такой.

 

Входной делитель - переменный резистор 47КОм. Движок - в базу П416, два других вывода - на плюс и минус. Поставьте резистор в среднее проложение. В эмиттер П416 - резистор 2,2КОм Коллектор транзистора соеденить с плюсовой шиной (масса) конденсатором, ёмкостью 0,1 мкФ. От точки соединения коллектора и конденсатора - резистор 100 Ом на минус питания. Сигнал на базу подавать через конденсатор 1 - 4,7 мкФ. Переменным резистором подстроить на эмиттере П416 напряжение, равным половине напряжения на коллекторе.

 

Снимите АЧХ этого ЭП отдельно и в связке с УМ.

[Chugunov]

Дмитрий!

Самое трудное и больше всего напрягает, когда спрашивают (речь не о Вас, а вообще), но дают только малую часть условий задачи. В этом случае приходится "гадать по фото", что тяжело, поэтому чем лучше и подробнее будет поставлен вопрос, тем лучше будет ответ.

- Кстати, о птичках", конденсатор 0,25 мкФ стоит, наверное как фильтр от помех сети 50 Гц (считать лень, голова тяжелая, и если бы от пьянки, было бы не обидно).

- Если вас интересует именно эмиттерный повторитель, то это одно - вместо R4 ставим подстроечник и крутим его, чтобы получить постоянное напряжение на выходе = половине питания. Усё, ЭП настроен.

- Если вам нужен повторитель на нагрузку 16 Ом, возьмите ус. Семынина или vol2008 (я привёл оба).

- Если вам нужен повторитель для низкоомного входа другого усилителя, то...

Усилителей с входным сопротивлением 16 Ом не бывает (говорим о звуковых усилителях).

Входное напряжение для таких усилителей обычно около 1 вольта, поэтому 36 В вашему предусилителя, наверное, не надо.

- Далее вольная интерпретация учебников, поэтому будут ошибки, но количественные. а не качественные. Выходное сопротивление каскада с ОЭ соизмеримо с сопротивлением в эмиттере, у вас это 22000 Ом, типичное сопротивление железного CD плеера, выхода карты компьютера - 100 Ом. И что вы выиграли? Увеличили, а не уменьшили сопротивление в 100 раз??? Входное сопротивление каскада с ОЭ грубо - сопротивление в эмиттере умноженное на коэфф. передачи по току транзистора. Смотрим у ГЭвённого транзистора этот коэфф = 40, у обычного КТ3102Е = 400...1000 т. е. в 10 раз больше. Про обратный ток и другое не пишу.

- Вы пишете "Макет запитан от регулируемого стаба на 317-й". А на его выходе какая ёмкость? Мы должны гадать? Может там вообще ее нет. И эту емкость лучше поставить рядом с транзистором, а не с 317 (там само собой по datasheet).

Хотя может НЧ режет 4,7 мкФ на входе (не думаю, посчитайте сами).

- Удифилы говорят, что кошерный повторитель на одном транзисторе не получится, нужен хотя бы полевой транзистор (не комментирую).

- Кстати, Семынинский повторитель очень хвалят (как ус. тока для наушников), не собирал, не слушал, но очень и очень возможно, особенно учитывая его простоту.

- "...у него Rвх около 16 Ом (измерено на четырёх платах), этот оконечник не работает напрямую от винилкорректора." Кто измерял?? КАК измерял?? Не верю. Кстати, выходное сопротивление винилкорректора всегда довольно высокое, единицы-десятки кОм.

Написал или написал я опять много, есть ли от моей писанины прок, не знаю.

Если я не убил желание, спрашивайте, тем более, отвечаю не только я. Но постарайтесь меньше секретов. Лучше всего приведите кусок задницы с которого поступает сигнал и передницы усилителя, между которыми вы хотите засунуть этот повторитель.