Открытый ящик и резонатор Гельмгольца

[Chugunov]

Похоже вопрос о связи резонатора Гельмгольца с открытым ящиком с задней стенкой с отверстиями повис надолго, если не навсегда.

Потому что по формуле Рез. Гельм-ца просчитать резонанс ОЯ не удается.

А вот по формулам из Шифмана и Эфрусси результат очень близок. Но тогда другой вопрос-а откуда взялись эти формулы?

И вообще можно ли как то проверить измерениями резонанс ящика?

Не надо висеть.

Не надо пытаться разложить всё досконально на формулы (внятной теории всё равно нет, эмпирика точнее, а формулы дают только грубую прикидку).

Надо трясти - делать и измерять, а главное - слушать.

ОЯ с дырками сзади в тоненькой фанерке или оргалитке - это разновидность ОЯ, это не РезГел, не ФИ, даже не ПАС. Кстати, теории ПАС тоже нет, что не мешает делать ее энтузазистам.

Дмитрий, я понимаю, что надоел, но гуру будут молчать как партизаны, поэтому Вам лично всё равно придется трясти - всё делать самому. Мы с вами, трясите. :smile:

[Dimonos]

Не надо висеть.

Не надо пытаться разложить всё досконально на формулы (внятной теории всё равно нет, эмпирика точнее, а формулы дают только грубую прикидку).

Надо трясти - делать и измерять, а главное - слушать.

ОЯ с дырками сзади в тоненькой фанерке или оргалитке - это разновидность ОЯ, это не РезГел, не ФИ, даже не ПАС. Кстати, теории ПАС тоже нет, что не мешает делать ее энтузазистам.

Дмитрий, я понимаю, что надоел, но гуру будут молчать как партизаны, поэтому Вам лично всё равно придется трясти - всё делать самому. Мы с вами, трясите. :smile:

Да? Ну и как трясти? как прапорщик из анекдота? Мне бы хотелось трясти со смыслом и понятием .

Предложите теорию измерения всей этой лабуды, или предположительный алгоритм расчета.

Пока, как видите, без знания основ теорий полная ж. Не за что зацепиться.

 

" ОЯ с дырками сзади в тоненькой фанерке или оргалитке - это разновидность ОЯ, это не РезГел, не ФИ, даже не ПАС."

Чтобы это с точностью утверждать надо очень хорошо знать волновую теорию, акустику , термодинамику и похоже этого еще маловато.

Про ПАС я промолчу, это воообще не отсюда, навряд ли отверстия такого диаметра как рекомендуется в ОЯ могут работать

как эффективная ПАС. А вообще чисто теоретически ЗС с отверстиями и есть ПАС, только эффективность ее никакая.

То же самое можно сказать и о сравнении с ФИ. Как ни крути, ящик (любой)-это резонатор, вопрос в том на каких частотах и с какой эффективностью это работает . С РезГел сравнивать пока воздержусь, у меня есть подозрения, что с ним не так все просто- должны существовать рамки и ограничения для этой формулы. Например, правдива ли эта формула для частот, длины волн которых соизмеримы с размерами сосуда??

[Гость jank5]

Собственная частота резонатора вычисляется по формуле:

f_н - частота, Гц;

v - скорость звука в воздухе (340 м/с);

S - сечение отверстия, м²;

L - длина отверстия, м;

V_о - объем резонатора, м³.

 

Если принять ОЯ без задней стенки как частный вариант РГ, где S = ширина ^_х высота ящика, то какую величину L подставлять в формулу? Глубину ОЯ?

[Dimonos]

Собственная частота резонатора вычисляется по формуле:

f_н - частота, Гц;

v - скорость звука в воздухе (340 м/с);

S - сечение отверстия, м²;

L - длина отверстия, м;

V_о - объем резонатора, м³.

 

Если принять ОЯ без задней стенки как частный вариант РГ, где S = ширина ^_х высота ящика, то какую величину L подставлять в формулу? Глубину ОЯ?

Здрасти... Кто сказал , что РГ это сосуд без горла? Так, что ОЯ без задней стенки как частный вариант РГ

как то не катит. Или подставь "ноль". Туда же?

Вот и я тоже в недоумении. Пока ящик без ЗС воспринимаю как "короткая труба".

 

Отвлекусь немного не туда: фактическая длина трубы, в частности в ФИ состоит из физической длины и дополнительной

части ( т. сказать виртуальной), образованной за счет краевых эффектов.

И формула есть

Sv-площадь отверстия (м²); Lve- длина (м).

И зависит (судя по формуле) только от площади отверстия.

Только я не знаю работает ли это с чисто с отверстием и как это влияет друг на дружку, если отверстий много.

Судя по прогам расчета ФИ, работает. Я не уверен, что верно.

Если предположить, что работает так же как с трубой, получается занимательная вещь-отверстие в стенке толщиной 3мм и ∅ 15 мм, становиться отверстием 15мм и длиной 13,97мм. Т.е удлинение составляет 10,9 мм.

 

И еще, формула расчета частоты настройки ФИ (из другого источника) почти полностью повторяет формулу РГ. Исключение составляет только эта Lve. Т.е формула более полная. Если Lve убрать и не учитывать-один в один.

 

И еще, если представить ОЯ с задней стенкой с отверстиями как частично негерметичный ФИ ,те ФИ с огромными потерями

за счет щелевых потерь и некоторой гибкости ЗС, к тому же настроенный на неправильную частоту, методом измерения импенданса найти эту частоту настройки ящика+ отверстия трудновато. Практически ничего не видно.

[Гость jank5]

Д. Х. Шифман "Громкоговорители. Конструирование и производство" 1965 г. стр. 121:

"... Схема содержит два резонансных контура; одним из них является механико-акустическая часть громкоговорителя, а вторым - акустическая система ящика. Последнюю можно рассматривать как резонатор Гельмгольца, резонансная частота которого равна где

 

R_э - эквивалентный радиус выходного отверстия ящика, м

V_я - объем ящика, м³ ..."

Изменено 22 Июля, 2012 в 11:03 пользователем jank5

[Dimonos]

Я в курсе. К чему ты клонишь?

 

Добавлено после раздумий:

Нарыл интересный диалог _https://physics-animations.com/rusboard/themes/49784.html

Там есть (49814: Re: Акустический вопрос Anton 17 июля 23:26) и вопрос касающийся напрямую нашей темы.

Я еще во все не вник, но интересно, почитайте.

Изменено 22 Июля, 2012 в 14:17 пользователем dimonos

[Гость jank5]

акустическая система ящика ... можно рассматривать как резонатор Гельмгольца

Я в Excel накидал расчет резонансной частоты ОЯ как варианта РГ, у которого S отверстия равна ширина _^х высота, и уперся в то, что считать за L: глубину ОЯ/РГ или какую-то минимальную величину? Ведь длины отверстия как таковой нет - ОЯ сам сплошное отверстие. Если глубину - то всё просто. А если какой-то минимум - то какой именно? От его значения ОЧЕНЬ зависит резонансная частота.

 

И, кстати, что считать скоростью звука? У Эфрусси на стр. 43 - 340 м/с, на стр. 47 - 344 м/с, Википедия говорит - 331 м/с. Куды бечь?!

 

"Для частоты 31,5 Гц длина волны около 12 м" из 49814 поста по ссылке. У меня при всех вышеуказанных скоростях звука получается от 10,50 до 10,92 метра.

Изменено 22 Июля, 2012 в 16:47 пользователем jank5

[Dimonos]

Виталий, я не знаю. Не знаю как подставить в формулу величину, которой в конструкции просто нет .

И даже если стенка с отверстием есть, и вроде есть что подставить результат получается не ожидаемый.

Я не могу догадаться и вычислить откуда Эфрусси и Шифман вывели свои формулы.

Толку не будет. Все это тянет в дебри электроакустики. А там высшая математика, теория волн и прочая...

 

Классический резонатор Гельмгольца ( к которому и есть эта формула) подразумевает наличие объема и горла с разными характеристиками среды в момент работы. Динамическими характеристиками.

В эту формулу никак не подставить другую конструкцию. Или надо преобразовывать ее в другой вид или менять под нее конструкцию.

[Dimonos]

Оставить как есть, неприлично, поэтому подведу итог.

С тем ящиком в 20 л., что у меня , ответить на поставленный мной вопрос нереально. Может нормальный ящик

бы прояснил ситуацию, тока сомневаюсь. Формулы приведенные в литературе уводят куда то в дебри электроакустики.

В любом случае, если и докопаться до истины, то это будет нечто или усредненное, или частное.

Пока пусть будет такая точка зрения: ЗС из ДВП 3мм или такого же тонкого- механическая защита от шаловливых ручек.

Отверстий должно быть достаточно, чтобы не превращать ОЯ в некое подобие ФИ или ЗАС. Т.е , чтобы не напортить.

Эффект от стенки есть. Незначительный, но это слышно.

ОЯ уже не щит, это уже некий резонатор. Плотность воздуха в ящике теоретически больше, чем в открытом пространстве,

причем плотность не равномерна. Соответственно изменяется и скорость звука. Куча отражений. С ЗС больше.

В связи с этим считать что то точно бессмысленно, проще подобрать на слух. Пользоваться формулами из литературы Эффрусси и Шифмана только для прикидки и некоторого осмысления.

 

Помещение, в котором установлена АС, и само местоположение ее в пространстве комнаты намного сильнее влияет

на звук, нежели наличие или отсутствие ЗС с отверстиями.

Расширить диапазон вниз можно только увеличив размер ящика. А отдачу на НЧ ( не меняя размер ящика) удачно расположив АС в помещении.

 

Или же путь электрической коррекции АЧХ.

Вот такой дилетанский промежуточный итог. Спасибо за внимание. Большое спасибо всем кто помог разбираться с этим!!!

[drummer]

Дим, на сон грядущий... _https://shabad.ru/sokolov.htm (Пятый пунктик).

Изменено 29 Июля, 2012 в 15:07 пользователем drummer

[Dimonos]

Спасибо. Этого еще не видел. Хочешь, чтобы не заснул? Да? У нас жарковато ( +30,+33), и так плохо спится...

Поэтому не стал вникать в формулы (потом, уж извини), просто бегло просмотрел.

Касаемо пункта 5. Автор доказывает, что "...реально задняя стенка с множеством отверстий достаточно большого диаметра не является панелью акустического сопротивления на НЧ!"

И что влиянием большого количества отверстий на АЧХ можно пренебречь.( по крайней мере на НЧ) Я правильно понял?

Изменено 29 Июля, 2012 в 16:56 пользователем dimonos

[Гость pelleter]

По поводу того, что сделано в Симфониях. Там внизу корпуса две дополнительных камеры-резонатора на две разные частоты. Подозреваю, что оно так организовано не для поглощения резонанса ДГ, но для его (резонанса), скажем так, расширения по оси OX с целью снижения добротности.

 

По прочтении темы возникла следующая идея. Если позади динамика поставить второй такой же динамик включённый обратной полярностью, и последовательно с катушкой второго динамика поставить сопротивление. И эту цепь (сопротивление + второй динамик) подключить параллельно основному динамику. Понимаете ход моей мысли? Добротность второго динамика будет выше, и он станет давить резонанс первого.

 

Прошу меня простить великодушно за маленький оффтоп...