Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость roll

Нелинейность транзисторов и качество звука

Рекомендованные сообщения

Гость roll

Сколько читал на форуме (а, может, мало читал?) не увидел эту важную для качества звука тему.

Для всех, в особенности качественных, усилителей НЧ на транзисторах, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера.

Практически все наши "рассейские" имеют эту характеристику в виде горба. Усиление в диапазоне токов эмиттера от 10 до 400 мА, например, у КТ819 меняется в пределах от 40 до 120, в ТРИ раза.

_https://img-fotki.yandex.ru/get/6113/44752050.7/0_9a3fc_6fbe81ec_XL

И, к тому же, эта зависимость у каждой партии транзисторов своя.

И о действительно качественных усилителях, для воспроизведения ЗВУКА, на подобных транзисторах нельзя даже мечтать...

 

В тоже время, у многих забугорных транзисторов, не предназначенных непосредственно для усилителей НЧ, прекрасные, почти горизонтальные графики усиления от тока эмиттера.

Примеры - MJE13007 производства KEC - 400V 8A 80W - транзистор для импульсных блоков питания.

Для тока эмиттера от практически 0 до 2А (при 5 вольтах питания) разница около 5%.

_https://html.alldatasheet.com/html-pdf/69986/KEC/MJE13007/99/2/MJE13007.html

При увеличении коллекторного напряжения диапазон линейности увеличивается примерно вдвое (до 4-5 А).

 

Аналогичными параметрами может похвастаться его более мощный собрат производства STMICROELECTRONIC - MJE13009. 700V 12A 100W.

_https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/23317/STMICROELECTRONICS/MJE13009.html

 

 

2SC5297 производства SANYO - 800V 8A 60W, транзистор для строчной развёртки ТВ приёмников.

_https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/39114/SANYO/2SC5297.html

До тока 1 А (при 5 вольтах) очень даже приличная характеристика для "незвукового", если так можно выразиться, транзистора.

Правда, цена от полтинника.

 

Прошу высказываться, по существу.

 

Конструктивная критика приветствуется.

Если есть добавления - прошу. Желательно конкретно, с графиками и циферками. :smile:

 

P.S. Во избежании непоняток, здесь речь идёт конкретно об усилителях НЧ, а не вообще об устройствах "подаёшь мало - получаешь больше". И о транзисторах, не "заточенных" специально, как аудиофильские.

Изменено пользователем roll
Освежите знание наших Правил. Еще немного рекламы магазинов = бан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dimusl
... Для всех усилителей, в особенности качественных транзисторных НЧ, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера.

...у многих забугорных транзисторов, не предназначенных непосредственно для усилителей, прекрасные, почти горизонтальные графики усиления от тока эмиттера.

...характеристика для "незвукового" транзистора.

 

В принципе, чем отличаются транзисторы, предназначенные для УМЗЧ, от прочих, например, импульсных? Что важно, кроме линейности, какие параметры?

В соответствующей ветке подчёркивается важность материала (германий). Что ещё?

Профессионалы электронщики, наверное, могут сказать, какие транзисторы работают в оконечных каскадах у ведущих производителей УМЗЧ, используются ли там очень линейные транзисторы типа тех, что назвал автор данной темы. А если нет, то почему. И вообще, является ли линейность САМЫМ ВАЖНЫМ для усиления звука параметром оконечного транзистора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И о качественных усилителях на подобных транзисторах нельзя даже мечтать...

Поддерживаю.

Когда собрал прибор для испытания транзисторов то протестировал кучу разных транзисторов в познавательных целях.

От результатов измерений просто ох.. был потрясен . Страшные горбы у любимой классики: КТ805, КТ803, КТ819.

Взял первый попавший под руку TIP36 - абсолютно линейная характеристика, как будто операциончик с обратной связью и отличная повторяемость результатов в нескольких экземплярах.

 

Добавлено после раздумий:

И вообще, является ли линейность САМЫМ ВАЖНЫМ для усиления звука параметром оконечного транзистора?

Может быть и нет, но само осознание что под рукой есть транзисторы гораздо круче (правильнее) уже не заставит меня поставить КТ805 в усилитель. Для себя понял, что советские запасы буду использовать только в блоках питания.

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для всех, в особенности качественных, усилителей НЧ на транзисторах, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера.

Практически все наши "рассейские" имеют эту характеристику в виде горба.

И, к тому же, эта зависимость у каждой партии транзисторов своя.

И о действительно качественных усилителях, для воспроизведения ЗВУКА, на подобных транзисторах нельзя даже мечтать...

 

И цена их весьма демократична. У нас в Перми - от 15 рублей штука.

Да, расеянские транзисторы для звука сегодня - не лучший выбор, они больше годятся для стабилизаторов, разных приборчиков и т. п.

Но можно легко налететь на китайские подделки и не только у нас. На сайтах буржуинских самодельщиков тоже приводят фото транзисторов, разорванных в клочья.

Поэтому праведность транзисторов по 15 руб за штуку вызывает огромные сомнения, да и за 50 тоже...

***

С другой стороны, очень много зависит от схемотехники и усилители на КТ819 тоже могут работать хорошо. Я нигде не видел отчетов о сравнительном прослушивании транзисторов типа КТ819 и хороших Тошибовских или Санкеновских в одном усилителе. Конечно, учитывая сегодня доступность импортных транзисторов, в свой хороший усилитель лучше ставить их.

ООС в значительной степени нивелирует недостатки транзисторов, поэтому если отказываться от нее или ослаблять, придется сильно озаботиться подбором всех деталей.

Кстати, строчные, а значит высоковольтные транзисторы обычно имеют повышенное по сравнению с обычными, напряжение насыщения, это надо учесть. Могут быть и другие подлянки в виде низкочастотности, высоких емкостей переходов и пр.

Есть два пути - испытывать все на себе или брать то, что сделано в заведомо удачных конструкциях.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда собрал прибор для испытания транзисторов то протестировал кучу разных транзисторов в познавательных целях.

От результатов измерений просто ох.. был потрясен . Страшные горбы у любимой классики: КТ805, КТ803, КТ819.

Взял первый попавший под руку TIP36 - абсолютно линейная характеристика, как будто операциончик с обратной связью и отличная повторяемость результатов в нескольких экземплярах.

А я сравнил тут ТУ 144 с самолетом братьев Райт, Советская техника не в пример лучше!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Если кто то хорошо разбирается "в транзисторах", пожалуйста поясните следующее.

Я слышал, что введение местной ООС в выходных каскадах УМ (низкоомный резистор в эмиттерой цепи), существенно повышает линейность этого каскада. Многие такие каскады с ООС не используют, считая, что обратные связи это зло и отчаянно пытаются построить высококачественный УМ без ООС, перебирая транзисторы в поиске нужных, ящиками.

 

Является ли введение местной ООС в выходнй касакд УМ, одним из способов снижения искажений УМ вцелом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, эти шаманы достойные люди просто создают себе проблемы, а потом героически их решают. Транзистор - не лампа, его свойства слишком нестабильны чтобы решать все проблемы подбором, просто не получится без ООС получить приемлемую линейность. Кстати,эмиттерные резисторы ещё и режим стабилизируют, без них легко нарваться на саморазогрев. И потом, какие есть основания для избавления от ООС?

 

Добавлено после раздумий:

Забугорные транзисторы кроме лучшей собственной линейности обладют неоспоримыми преимуществами: у них красивые аккуратные корпуса, с полированными фланцами, которые хорошо и плотно прижимаются к теплоотводу и так красиво смотрятся в плате))

И вообще подход в целом у буржуев добросовестнее!

Посмотрите на корпус 2SC2922/2SA1216: _https://radiomir.nsknet.ru/_mod_files/ce_images/11996.jpg два отверстия под винты, это дает мощный и симметричный прижим к радиатору, почему у нас не догадались так сделать? Что тут сложного?

Впрочем, и иностранцы могли бы сообразить что обычный ТО220 с тепловой точки зрения сделан довольно странно... А у нас этот косяк увидели, но вместо того, чтобы разработать нормальный корпус, продолжали использовать спёртый ТО220 с какими-то хитрыми железками-прижималками...

Или вот NJL3281D/NJL1302D имеют встроенный диод смещения, не мне вам объяснять в чём тут кайф. А у нас просто приличных выходных транзисторов не производилось почти никогда, а уж со встроенным диодом - и подавно, увы.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я слышал, что введение местной ООС в выходных каскадах УМ (низкоомный резистор в эмиттерой цепи), существенно повышает линейность этого каскада. Многие такие каскады с ООС не используют, считая, что обратные связи это зло и отчаянно пытаются построить высококачественный УМ без ООС, перебирая транзисторы в поиске нужных, ящиками.

Кратко и условно говоря, "зло" - это ООС на несколько каскадов, ОООС. Местная ООС не обладает пороками общей с точки зрения устойчивости, временнОй задержки и т. п. Уменьшается только усиление и КПД.

Я скептически отношусь к усилителям без ОбщейООС, но это сейчас модно, даже какие-то миллениумы вроде делают.

Забугорные транзисторы, кроме красивости, имеют небольшой разброс и соответствуют паспорту. Среди наших, к сожалению, брак очень велик, высоковольтные транзисторы (уже от 80 в) надо проверять ВСЕ, ибо напряжение многие не держат. Были у нас и хорошие детали, но вероятность нарваться на брак, велика.

Повторяю, подбор транзисторов в отобранные пары всегда желателен, в любом случае хуже не будет. Но это трудоемко, поэтому редко применяется.

Относительно перебора деталей ящиками - люди получают от этого удовольствие, а когда почитаешь потуги вытащить с того света транзисторы, сделанные из Гэ, создается впечатление, что это вызывает у них оргазм. Если так, пусть их, чем бы ни тешились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dimusl
...Забугорные транзисторы, кроме красивости, имеют небольшой разброс и соответствуют паспорту...

 

И всё же, уважаемые мастера:

1. чем отличаются транзисторы, предназначенные для УМЗЧ, от прочих, например, импульсных?

2. Какие транзисторы работают в оконечных каскадах у ведущих производителей УМЗЧ, используются ли там очень линейные транзисторы типа строчных, импульсных и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roll

Вопросов появляется больше, чем ответов. Ну это и понятно. Их всегда больше.

 

Далее - IMHO.

Никому его не навязываю, просто я так понимаю данную проблему.

 

Подойдём к качеству усилителей с другой стороны.

Кто мне ответит, почену для ламп выбирают режим работы каскада в максимально линейной точке вольт/амперной характеристике, то есть в классе "А"?

Правильно, чтобы на выходе каскада получить дельта Iа, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО дельта Uсетки.

А для транзистора с кривой зависимостью Iколл. от Iбазы (подавляющая часть "рассейских"транзисторов) этой пропорциональности НЕТ! Сигнал на выходе существенно отличается от входного, и не только амплитудой. Он НЕПРОПОРЦИОНАЛЕН входному. Вот и всё.

Вот откуда "транзисторное" звучание.

И стремление многих конструкторов строить все каскады в классе "А", чтоб избавиться от этой нелинейности. И использовать транзисторы с линейной зависимостью Iколл от Iбазы, то есть, пропорциональной...

Входные и промежуточные каскады работают, в основном, в классе "А", но тоже не всегда рабочая точка выставляется в линейном участке конкретного транзистора. Усиливает, и ладно... :angry:

ООС как бы поправляет этот недостаток, но не исправляет его, а только маскирует...

 

И о возврате к германию. У германиевых приборов входные характеристики отличаются от кремниевых. Они заметно "мягче" на переломных участках и стоят как-бы на полпути между лампами и кремнием. Поэтому и звук, обработанный германиевыми приборами, ближе к ламповому, естественней.

 

Повторюсь - это просто моё мнение. Оно иожет отличаться от вашего. И от этого мы не должны лезть на баррикады. :angry:

Изменено пользователем roll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте... Всё расписано исчерпывающе:

_https://ecosound.pro/Feedback.html

_https://ecosound.pro/OutputStages.html

 

Добавлено после раздумий:

_https://ecosound.pro/Distortions.html

_https://ecosound.pro/ourmistakes.htm

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость roll
Почитайте... Всё расписано исчерпывающе:
Спасибо. Очень интересно! Есть пища для размышлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...