Нелинейность транзисторов и качество звука

[etlik]

Павел, да это вопросы не только к Вам, это вообще по поводу подбора.

Вот представим себе невероятное - что есть такие транзисторы - именитые комплементарные MJL21193 (пнп) и MJL21194 (нпн), стоят недешево и в абы каких усилах не применяются. По тыще штук каждого, каждой проводимости из одной партии. У нпн h21э в пределах 75-85 (и по даташиту, и по результатам многочисленных измерений). А у пнп h21э в пределах 60-68 (по тем же источникам). Причем это при 25 град. цельсия. Сколько при рабочей температуре - ?

Вот, товарищ продавец, ты за все ответственный, давай, подбирай мне пару. Даже не одну, какой толк от одной подобранной пары? Ведь по схеме - по три транзистора в плече, итого - 12 транзисторов должны иметь значение h21э .... э...э...

Какое? 65? 71? 80? 92? ±5%? ±3%? ±1%? При токе коллектора 0.5А? 1А? 2А? 5А? Или одинаковое при всех этих токах?

- Не знаю и знать не хочу.

Что ты будешь делать с транзисторами, не прошедшими отбор хотя-бы попарно, в мусор?

- Не мое дело.

Сколько времени ты потратишь на измерения? Сколько денег потратишь на промышленный характериограф с компьютерным управлением (т.е. на автоматизированную линию контроля вместе с обслуживающим персоналом)?

- А что это такое?

Изменено 15 Июня, 2012 в 14:50 пользователем etlik

[Wal]

С какой стати? Кто их должен подбирать? На каком приборе? По каким параметрам? С какой точностью? Сколько они должны стоить после подбора?

Подбирает сам производитель.

Об этом написано либо в даташите, либо на сайте производителя.

На цене это не отражается, так как производитель знает для чего он делает

транзисторы и что для двухтактных схем (коих всё же большинство) нужны подобранные пары.

 

Всю информацию можно найти в Интернете.

[Гость oldprofi]

Вот подбирал как-то из десятка КТ930 парные для оконечника ВЧ передатчика.

И вот что получилось при 12 вольт коллекторного:

 

Усиление от тока.

мА =50 = 100 = 300 = 1А

 

1 14,0 = 14,9 = 20,0 = 43,5

2 13,5 = 14,5 = 20.0 = 45,5

3 16,0 = 15,6 = 20,1 = 45,9

4 14,0 = 15,4 = 23,1 = 53,8

5 13,5 = 14,1 = 20,0 = 45,0

6 15,6 = 15,2 = 21,0 = 50,0

7 15,6 = 14,7 = 19,5 = 43,5

8 15,5 = 15,2 = 19,6 = 46,1

9 16,0 = 16,7 = 22,7 = 52,6

10 16, = 15,9 = 21,0 = 50,0

 

Усиление гуляет более, чем в 3 раза.

Транзисторы из одной упаковки, распечатывал сам...

Это я так, к слову о "линейности"...

Хмммм.... а при чем здесь "оконечный каскад ВЧ передатчика" ?......

[Гость roll]

Хмммм.... а при чем здесь "оконечный каскад ВЧ передатчика" ?......

Оконечник передатчика, естественно, не при чём.

Это про то, что и данный тип транзисторов (КТ930) обладает значительной неравномерностью усиления тока базы от тока, в данном случае коллектора.

Здесь снята зависимость в диапазон токов от 50 мА до 1А. Просто сохранилась в файлике.

[ale144]

Здравствуйте уважаемые датагорцы!

 

Хотелось бы продолжить эту интересную ветку. Просьба внимательно ознакомиться с ниже приведенным списком литературы. Здесь автор статей и методик Пахомов Александр Иванович убедительно раскрывает взаимосвязь качества звучания УМЗЧ с таким нелинейным параметром выходных транзисторов, как нестабильность коэффициента усиления тока, особенно в области малых амплитуд, где сосредоточены гармоники среднечастотных сигналов.

Во-первых новое видение проблемы автор в (1) видит в неверной передачи амплитудной динамики естественного гармонического ряда (звуковых сигналов), а не об искажениях искусственных, т.е создаваемых самим УМЗЧ. Ведь что получается, например при прохождении сигнала скрипки через усилительный тракт, амплитудная динамика гармоники (фаза атаки) этого сигнала исказившись из-за коэффициента усиления тока транзистора, сама уже воспринимается как искажение.

Во-вторых в (2) показана критичность фазы атаки реального звукового сигнала к нестабильности коэффициента усиления тока выходных транзисторов УМЗЧ.

В-третьих в (3) показана неспособность отрицательной обратной связи (как линейной системы регулирования) исправлять разность форм огибающих первой и высших гармоник именно в динамике. Тут же показана зависимость коэффициента гармоник УМЗЧ от выходной мощности, особенно важна ее зависимость в области малых мощностей, где сосредоточены высшие гармоники. Это заставляет по-новому взглянуть на многие datasheets-ы. Для примера предлагаю сравнить TDA2030(A) и TDA2050, и большая линейность окажется на стороне менее мощного!

Просьба высказаться все-таки после ознакомления данной литературы.

 

 

Список использованной литературы

1. Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ. Радиоаматор №6, 2005г., с.5

2. О нестабильности коэффициента передачи выходных транзисторов УМЗЧ. Радиоаматор №2, 2006г., с.9; №3, 2006г., с.9; №4, 2006г., с.10

3. Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ. Радиоаматор №9, 2006г., с.22; №10, 2006г., с.24

4. О «ламповизации» звучания бытовой аппаратуры. Радиолюбитель №9, 2008г., с.18

[Datagor]

Александр, было бы классно прикрепить все упомянутые вами статьи в виде архива к первому посту.

Больше шансов получить "резонанс" от камрадов.

[ale144]

Здравствуй Игорь!

 

Если прикреплять журналы целиком, слишком большой объем получается. А вырезать страницы я еще пока не умею. Дочь обещала помочь в этом. Отпишусь чуть позже!

[Lexter]

...Отпишусь чуть позже...

Лучше чуть раньше. :smile:

Например, Google даёт ссылку _https://www.ddrservice.info/download/Journals/Radioamator/2006/ra2006_09.djvu.html на журнал Радиоаматор №9, 2006г., где на странице 22 совсем другая статья - "Адаптер K-L линии". А статьи "Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ" там нет совсем.

[andrew_spb]

Дейсвительно, проверерил и Радиоаматор и на всякий случай и Радиоконстор 9\2006 - нету там таких статей...

[Chugunov]

Дейсвительно, проверерил и Радиоаматор и на всякий случай и Радиоконстор 9\2006 - нету там таких статей...

Я пользуюсь в основном поисковиком Google, и другим советую.

Поиск по фразе "Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ" тут же дал нужные ссылки, журналы по ним скачал и проверил. Есть такая статья. Вот ссылки

_https://www.radioliga.com/RL_2006/rl-2006-09.htm

_https://www.radioliga.com/RL_2006/rl-2006-10.htm

журнал, правда, Радиолюбитель, а не Радиоаматор, хотя по смыслу это одно и то же :smile:

Я бегло просмотрел статью, не истина, конечно, а гипотеза, многие выводы достаточно тривиальны, примерно "меньше коэфф. гармоник измеренный по стандартной методике = меньше гармоник по (его) методике", "хорошие транзисторы лучше", "у хорошего усилителя допустимы гармоники в десятые доли процента".

Рациональные зёрна наверняка есть, надо только отделить их от шелухи.

Статья, безусловно, дискуссионная, но изучить её полезно, грех не узнать про опыты автора, он постоянно публикуется в этом журнале.

Изменено 25 Августа, 2014 в 09:05 пользователем chugunov

[ale144]

Датагорцы!

Попробуйте в яндексе набрать ddrservice info, по первой ссылке открыть сайт, выбрать раздел журналы и выбрать журнал.

Ссори, действительно под номером 3 списка- журнал не радиоаматор, а радиолюбитель, год, номера и страницы соответствуют.

Изменено 25 Августа, 2014 в 17:36 пользователем ale144

[Yamazaki]

Александр, полистал эти статейки, вынужден согласиться с Сергеем (chugunov)

Хорошие транзисторы лучше, чем плохие. Несомненно.

Но вот подводимая под это база... Опыт, который должен подтвердить или опровергнуть теорию автора о форматных искажениях, вообще показывает другое - линейность на малых сигналах. Ну да, усилитель с лучшей малосигнальной линейностью звучит лучше, но как это связано с огибающими гармоник? Где осциллограммы? Как мы увидим именно то, о чем он говорит? Теория выдвигается одна, опыт проводится совершенно другой.