Гость roll Опубликовано 11 Июня, 2012 в 04:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 04:52 (изменено) Сколько читал на форуме (а, может, мало читал?) не увидел эту важную для качества звука тему. Для всех, в особенности качественных, усилителей НЧ на транзисторах, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера. Практически все наши "рассейские" имеют эту характеристику в виде горба. Усиление в диапазоне токов эмиттера от 10 до 400 мА, например, у КТ819 меняется в пределах от 40 до 120, в ТРИ раза. _https://img-fotki.yandex.ru/get/6113/44752050.7/0_9a3fc_6fbe81ec_XL И, к тому же, эта зависимость у каждой партии транзисторов своя. И о действительно качественных усилителях, для воспроизведения ЗВУКА, на подобных транзисторах нельзя даже мечтать... В тоже время, у многих забугорных транзисторов, не предназначенных непосредственно для усилителей НЧ, прекрасные, почти горизонтальные графики усиления от тока эмиттера. Примеры - MJE13007 производства KEC - 400V 8A 80W - транзистор для импульсных блоков питания. Для тока эмиттера от практически 0 до 2А (при 5 вольтах питания) разница около 5%. _https://html.alldatasheet.com/html-pdf/69986/KEC/MJE13007/99/2/MJE13007.html При увеличении коллекторного напряжения диапазон линейности увеличивается примерно вдвое (до 4-5 А). Аналогичными параметрами может похвастаться его более мощный собрат производства STMICROELECTRONIC - MJE13009. 700V 12A 100W. _https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/23317/STMICROELECTRONICS/MJE13009.html 2SC5297 производства SANYO - 800V 8A 60W, транзистор для строчной развёртки ТВ приёмников. _https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/39114/SANYO/2SC5297.html До тока 1 А (при 5 вольтах) очень даже приличная характеристика для "незвукового", если так можно выразиться, транзистора. Правда, цена от полтинника. Прошу высказываться, по существу. Конструктивная критика приветствуется. Если есть добавления - прошу. Желательно конкретно, с графиками и циферками. :smile: P.S. Во избежании непоняток, здесь речь идёт конкретно об усилителях НЧ, а не вообще об устройствах "подаёшь мало - получаешь больше". И о транзисторах, не "заточенных" специально, как аудиофильские. Изменено 16 Июня, 2012 в 11:28 пользователем roll Освежите знание наших Правил. Еще немного рекламы магазинов = бан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 11 Июня, 2012 в 07:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 07:43 ... Для всех усилителей, в особенности качественных транзисторных НЧ, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера. ...у многих забугорных транзисторов, не предназначенных непосредственно для усилителей, прекрасные, почти горизонтальные графики усиления от тока эмиттера. ...характеристика для "незвукового" транзистора. В принципе, чем отличаются транзисторы, предназначенные для УМЗЧ, от прочих, например, импульсных? Что важно, кроме линейности, какие параметры? В соответствующей ветке подчёркивается важность материала (германий). Что ещё? Профессионалы электронщики, наверное, могут сказать, какие транзисторы работают в оконечных каскадах у ведущих производителей УМЗЧ, используются ли там очень линейные транзисторы типа тех, что назвал автор данной темы. А если нет, то почему. И вообще, является ли линейность САМЫМ ВАЖНЫМ для усиления звука параметром оконечного транзистора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metrolog Опубликовано 11 Июня, 2012 в 08:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 08:48 (изменено) И о качественных усилителях на подобных транзисторах нельзя даже мечтать... Поддерживаю. Когда собрал прибор для испытания транзисторов то протестировал кучу разных транзисторов в познавательных целях. От результатов измерений просто ох.. был потрясен . Страшные горбы у любимой классики: КТ805, КТ803, КТ819. Взял первый попавший под руку TIP36 - абсолютно линейная характеристика, как будто операциончик с обратной связью и отличная повторяемость результатов в нескольких экземплярах. Добавлено после раздумий: И вообще, является ли линейность САМЫМ ВАЖНЫМ для усиления звука параметром оконечного транзистора? Может быть и нет, но само осознание что под рукой есть транзисторы гораздо круче (правильнее) уже не заставит меня поставить КТ805 в усилитель. Для себя понял, что советские запасы буду использовать только в блоках питания. Изменено 11 Июня, 2012 в 13:35 пользователем metrolog Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chugunov Опубликовано 11 Июня, 2012 в 18:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 18:05 (изменено) Для всех, в особенности качественных, усилителей НЧ на транзисторах, очень важна линейность, равномерность усиления транзисторов, особенно оконечных, от тока эмиттера. Практически все наши "рассейские" имеют эту характеристику в виде горба. И, к тому же, эта зависимость у каждой партии транзисторов своя. И о действительно качественных усилителях, для воспроизведения ЗВУКА, на подобных транзисторах нельзя даже мечтать... И цена их весьма демократична. У нас в Перми - от 15 рублей штука. Да, расеянские транзисторы для звука сегодня - не лучший выбор, они больше годятся для стабилизаторов, разных приборчиков и т. п. Но можно легко налететь на китайские подделки и не только у нас. На сайтах буржуинских самодельщиков тоже приводят фото транзисторов, разорванных в клочья. Поэтому праведность транзисторов по 15 руб за штуку вызывает огромные сомнения, да и за 50 тоже... *** С другой стороны, очень много зависит от схемотехники и усилители на КТ819 тоже могут работать хорошо. Я нигде не видел отчетов о сравнительном прослушивании транзисторов типа КТ819 и хороших Тошибовских или Санкеновских в одном усилителе. Конечно, учитывая сегодня доступность импортных транзисторов, в свой хороший усилитель лучше ставить их. ООС в значительной степени нивелирует недостатки транзисторов, поэтому если отказываться от нее или ослаблять, придется сильно озаботиться подбором всех деталей. Кстати, строчные, а значит высоковольтные транзисторы обычно имеют повышенное по сравнению с обычными, напряжение насыщения, это надо учесть. Могут быть и другие подлянки в виде низкочастотности, высоких емкостей переходов и пр. Есть два пути - испытывать все на себе или брать то, что сделано в заведомо удачных конструкциях. Изменено 11 Июня, 2012 в 18:07 пользователем chugunov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektrik Опубликовано 11 Июня, 2012 в 18:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 18:27 Когда собрал прибор для испытания транзисторов то протестировал кучу разных транзисторов в познавательных целях.От результатов измерений просто ох.. был потрясен . Страшные горбы у любимой классики: КТ805, КТ803, КТ819. Взял первый попавший под руку TIP36 - абсолютно линейная характеристика, как будто операциончик с обратной связью и отличная повторяемость результатов в нескольких экземплярах. А я сравнил тут ТУ 144 с самолетом братьев Райт, Советская техника не в пример лучше!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость victors Опубликовано 11 Июня, 2012 в 19:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 19:55 Если кто то хорошо разбирается "в транзисторах", пожалуйста поясните следующее. Я слышал, что введение местной ООС в выходных каскадах УМ (низкоомный резистор в эмиттерой цепи), существенно повышает линейность этого каскада. Многие такие каскады с ООС не используют, считая, что обратные связи это зло и отчаянно пытаются построить высококачественный УМ без ООС, перебирая транзисторы в поиске нужных, ящиками. Является ли введение местной ООС в выходнй касакд УМ, одним из способов снижения искажений УМ вцелом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yamazaki Опубликовано 11 Июня, 2012 в 21:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 21:16 (изменено) Мне кажется, эти шаманы достойные люди просто создают себе проблемы, а потом героически их решают. Транзистор - не лампа, его свойства слишком нестабильны чтобы решать все проблемы подбором, просто не получится без ООС получить приемлемую линейность. Кстати,эмиттерные резисторы ещё и режим стабилизируют, без них легко нарваться на саморазогрев. И потом, какие есть основания для избавления от ООС? Добавлено после раздумий: Забугорные транзисторы кроме лучшей собственной линейности обладют неоспоримыми преимуществами: у них красивые аккуратные корпуса, с полированными фланцами, которые хорошо и плотно прижимаются к теплоотводу и так красиво смотрятся в плате)) И вообще подход в целом у буржуев добросовестнее! Посмотрите на корпус 2SC2922/2SA1216: _https://radiomir.nsknet.ru/_mod_files/ce_images/11996.jpg два отверстия под винты, это дает мощный и симметричный прижим к радиатору, почему у нас не догадались так сделать? Что тут сложного? Впрочем, и иностранцы могли бы сообразить что обычный ТО220 с тепловой точки зрения сделан довольно странно... А у нас этот косяк увидели, но вместо того, чтобы разработать нормальный корпус, продолжали использовать спёртый ТО220 с какими-то хитрыми железками-прижималками... Или вот NJL3281D/NJL1302D имеют встроенный диод смещения, не мне вам объяснять в чём тут кайф. А у нас просто приличных выходных транзисторов не производилось почти никогда, а уж со встроенным диодом - и подавно, увы. Изменено 11 Июня, 2012 в 21:30 пользователем yamazaki Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chugunov Опубликовано 11 Июня, 2012 в 21:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2012 в 21:48 Я слышал, что введение местной ООС в выходных каскадах УМ (низкоомный резистор в эмиттерой цепи), существенно повышает линейность этого каскада. Многие такие каскады с ООС не используют, считая, что обратные связи это зло и отчаянно пытаются построить высококачественный УМ без ООС, перебирая транзисторы в поиске нужных, ящиками. Кратко и условно говоря, "зло" - это ООС на несколько каскадов, ОООС. Местная ООС не обладает пороками общей с точки зрения устойчивости, временнОй задержки и т. п. Уменьшается только усиление и КПД. Я скептически отношусь к усилителям без ОбщейООС, но это сейчас модно, даже какие-то миллениумы вроде делают. Забугорные транзисторы, кроме красивости, имеют небольшой разброс и соответствуют паспорту. Среди наших, к сожалению, брак очень велик, высоковольтные транзисторы (уже от 80 в) надо проверять ВСЕ, ибо напряжение многие не держат. Были у нас и хорошие детали, но вероятность нарваться на брак, велика. Повторяю, подбор транзисторов в отобранные пары всегда желателен, в любом случае хуже не будет. Но это трудоемко, поэтому редко применяется. Относительно перебора деталей ящиками - люди получают от этого удовольствие, а когда почитаешь потуги вытащить с того света транзисторы, сделанные из Гэ, создается впечатление, что это вызывает у них оргазм. Если так, пусть их, чем бы ни тешились... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dimusl Опубликовано 13 Июня, 2012 в 04:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня, 2012 в 04:08 ...Забугорные транзисторы, кроме красивости, имеют небольшой разброс и соответствуют паспорту... И всё же, уважаемые мастера: 1. чем отличаются транзисторы, предназначенные для УМЗЧ, от прочих, например, импульсных? 2. Какие транзисторы работают в оконечных каскадах у ведущих производителей УМЗЧ, используются ли там очень линейные транзисторы типа строчных, импульсных и т.п.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость roll Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:04 (изменено) Вопросов появляется больше, чем ответов. Ну это и понятно. Их всегда больше. Далее - IMHO. Никому его не навязываю, просто я так понимаю данную проблему. Подойдём к качеству усилителей с другой стороны. Кто мне ответит, почену для ламп выбирают режим работы каскада в максимально линейной точке вольт/амперной характеристике, то есть в классе "А"? Правильно, чтобы на выходе каскада получить дельта Iа, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО дельта Uсетки. А для транзистора с кривой зависимостью Iколл. от Iбазы (подавляющая часть "рассейских"транзисторов) этой пропорциональности НЕТ! Сигнал на выходе существенно отличается от входного, и не только амплитудой. Он НЕПРОПОРЦИОНАЛЕН входному. Вот и всё. Вот откуда "транзисторное" звучание. И стремление многих конструкторов строить все каскады в классе "А", чтоб избавиться от этой нелинейности. И использовать транзисторы с линейной зависимостью Iколл от Iбазы, то есть, пропорциональной... Входные и промежуточные каскады работают, в основном, в классе "А", но тоже не всегда рабочая точка выставляется в линейном участке конкретного транзистора. Усиливает, и ладно... :angry: ООС как бы поправляет этот недостаток, но не исправляет его, а только маскирует... И о возврате к германию. У германиевых приборов входные характеристики отличаются от кремниевых. Они заметно "мягче" на переломных участках и стоят как-бы на полпути между лампами и кремнием. Поэтому и звук, обработанный германиевыми приборами, ближе к ламповому, естественней. Повторюсь - это просто моё мнение. Оно иожет отличаться от вашего. И от этого мы не должны лезть на баррикады. :angry: Изменено 13 Июня, 2012 в 17:15 пользователем roll Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yamazaki Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:15 (изменено) Почитайте... Всё расписано исчерпывающе: _https://ecosound.pro/Feedback.html _https://ecosound.pro/OutputStages.html Добавлено после раздумий: _https://ecosound.pro/Distortions.html _https://ecosound.pro/ourmistakes.htm Изменено 13 Июня, 2012 в 17:19 пользователем yamazaki Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость roll Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня, 2012 в 17:45 Почитайте... Всё расписано исчерпывающе:Спасибо. Очень интересно! Есть пища для размышлений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти