Классическая схема усилителя на Ge германиевых транзисторах

[Arcev]

... Что может быть? ...

... Ткнул осциллографом на выход усилителя при подключенном генераторе и не отключенных колонках, а там возбуждение на МГц-ах. ...

... Проблема оказалась в С5, его надо уменьшить, я уменьшил до 150 пФ ...

все на этой странице написно :(

начинать с качества БП

Изменено 25 Июня, 2016 в 20:12 пользователем arcev

[fox123]

все на этой странице написно :(

начинать с качества БП

БП на трансформаторе ТН61, отдельные мосты на каждый канал, RC-фильтры, суммарная ёмкость конденсаторов фильтра в канале ок. 10000 мкФ. С5 и уменьшал, и увеличивал – на ситуацию не влияет. Фон ушёл после введения RC-фильтров. Сейчас при выкрученном в ноль РГ ток покоя нормальный, половина напряжения на минусе С7 выставлена. При увеличении громкости ток покоя резко возрастает, половина напряжения просаживается с 18 до 10-14 В, начинается нагрев выходных транзисторов. При увеличении громкости ближе к максимальной ток покоя снова возвращается в норму, напряжение нормализуется, усилитель звучит хорошо.

Таким образом, слушать можно, но почти на максимальной громкости.

[Arcev]

... начинать с качества БП ...

шунтировать пленочными конденсаторами -40в , микрофорады 3 - 5 , рядом с выходными транзисторами

и также С6 хотя бы 1μF

еще попробовать увеличить С3

[Гость]

Усилитель самовозбуждается на радио частоте

при сборке лампового усилителя для наушников проверял возбуд и фон осциллографом. В этой ситуации можно так же проверить, легче будет справиться с этой проблемой.

[Nevod]

Между движком R1 и плюсом C1 подключить резистор сопротивлением 1-1,5 килоом.

Изменено 5 Июля, 2016 в 07:03 пользователем nevod

[al ex]

Между движком R1 и плюсом C1 подключить резистор сопротивлением 1-1,5 килоом.

Учитывайте, что это не ламповые высокоомные входные каскады, где 1 кОм сигнал не уменьшит. Для германиевого транзистора сигнал может ослабнуть значительно...

[Nevod]

Это не для уменьшения сигнала, а чтобы глубина ООС не зависила от положения движка регулятора громкости, не превращалась бы в ПОС. А то схема входного каскада уж больно напоминает емкостную трёхточку, где вместо индуктивности - входные провода. Резистор снизит добротность этой индуктивности.

... Обращаю внимание: иногда достаточно укоротить или (и) по другому проложить проводники от платы до вых. транзисторов на радиаторах и "возбуд" на ВЧ пропадает... ...

Вот-вот! Удивительно, как только эта схема вообще как терменвокс не работает!

 

Если резистор на входе не поможет, надо смотреть, не зависят ли режимы по постоянному току от положения движка регулятора громкости. Если да, то конденсатор С1 заменить на качественный.

 

Да и вообще смотреть режимы по постоянному току и эффективность работы диодов термостабилизации. Я их тоже когда-то на выходной теплоотвод не клеил :smile:

И читать гражданина Мосягина: https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/2717-prostoy-stereofonicheskiy-usilitel.html

Изменено 5 Июля, 2016 в 20:41 пользователем nevod

[fox123]

Схема собрана навесным монтажом на выводах деталей и клеммной колодке, по рекомендации Ж. Цихисели. Все детали максимально возможного качества, все номиналы выдержаны, транзисторы подобраны попарно по бете, все электролиты зашунтированы плёнкой, непосредственно вблизи выходных транзисторов по питанию стоит плёнка 2,2мкФ + 0,1 мкФ. Диоды термостаба приклеены на радиатор через термопасту.

 

Проблему с самовозбудом пока решить не удалось. Изменение номинала С5 в широких пределах никак не влияет. Понижение напряжения, перенос точки подключения обратной связи за С1, подключение доп. резистора по входу и прочие рекомендации из статьи г-на Мосягина только ухудшают ситуацию - усилитель находится в состоянии самовозбуждения уже независимо от положения регулятора громкости. Пока вернул всё как было, оставил только Цобеля на выходе.

 

К сожалению, осциллографом не обладаю, однако не понимаю, чем он может помочь. Ну увижу я самовозбуд, и что? То, что он есть, и так понятно. Схема действительно интересная, даёт отличный звук, но эта вот проблема очень существенна, нужно искать способ надёжного и гарантированного подавления самовозбуда, независимо от вида монтажа и расположения деталей (в разумных пределах, конечно).

[fox123]

Проблема частично решилась увеличением С3 до 0,05 мкФ. Самовозбуд ушёл, ток покоя и напряжения стабильны при любых уровнях громкости. Частично - потому что по краям шкалы РГ остаётся сильный фон, значительно снижающийся ближе к среднему уровню громкости. Введение доп. сопротивления 620 Ом между РГ и С1 снижает уровень фона, но не полностью. Кроме того, при этом существенно снижается и мощность усилителя.

 

P.S. Звучит очень хорошо, басы шикарны.

[fox123]

Кстати, а номинал рег. громкости точно 10кОм. (10К, а не М10) ?

Точно. Пробовал также 47 кОм, но при этом ухудшается характеристика регулировки громкости.

 

Басы были шикарны и до того. ВЧ, возможно, и подрезало, но я в моём возрасте выше 15-16 кГц уже не слышу. Вот тут действительно пригодился бы осциллограф. Сегодня попробую хотя бы проверить генератором на слух.

 

Безусловно, это не идеальное решение проблемы, буду продолжать искать дальше, но пока единственный вариант - полная переделка всего монтажа по каким-то другим принципам, а этого не хотелось бы. Считаю, зависимость характеристик усилителя от монтажа - это проблема схемотехники, а не того, кто её монтирует.

 

Все номиналы неоднократно проверялись цифровым тестером деталей, в т.ч. конденсаторы на ёмкость и ESR, пробовал разные типы конденсаторов, выносил один канал усилителя из корпуса на другой источник питания и т.д.

[fox123]

Удалось добиться стабильных параметров без самовозбуда при закороченном входе С1 и без увеличения С3. При подключении R1 снова начинается самовозбуд. Причём R1 подключен экранированным проводом с заземлённым экраном, вывернут в ноль и находится вдалеке от выходных цепей и цепей питания.

Радиоприёмник какой-то, а не усилитель. :)

[Nevod]

... Запитайте от +40, -40 через простейшие стабилизаторы: резисторы + стабилитроны на 12В ...

1. У него питание однополярное - минус 40 В.

2. Уж если применять оперА, то сразу TDA2050 :smile:

... Я уже говорил: сделайте фото всей "системы", легче будет разобраться... ...

И режимы по постоянному току при замкнутом на + конденсаторе С1

Изменено 11 Июля, 2016 в 13:17 пользователем nevod