Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Последнее время на радиолюбительских форумах по ламповой аудио технике усилители низкой частоты в большинстве своем строят на трансформаторных связях – входные, межкаскадные, выходные, последние два вида рассматриваются подробно – расчеты, изготовление и т.д. По входным трансформаторам информация скудная. В частности вопрос по изготовлению входного повышающего трансформатора (альтернатива переменному сопротивлению), начиная с расчета электрического, конструктивного, какое железо и т.д. Думаю, данная тема будет интересна многим радиолюбителям. Уважаемые форумчане поделитесь опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 37
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Да, тема интересная но желающих не много.Обсудить всю технологию изготовления входного трансформатора, можно по следующей схеме, наглядней будет гораздо лучше.

post-380-1259419316_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо полагать, параметры транса в зависимости от схемы будут меняться, а вот принципиально что лучше: на торе из хорошей ленты или Ш (ШЛ)? Мотать голым проводом или ПЭЛШО? Секционирование нужно или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучший вариант - на торах без подмагничивания, материал - пермоллой, или, что гораздо лучше -аморфное железо.

 

Лучшие трансы - торы. рассеяние у них, даже без глубокого секционирования, на обычной,50-герцовой стали 3408 - в 40 раз!!! ниже, чем у Ш/ШЛ-сердечников из лучшей немецкой стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, аморфное железо не всем по карману, а вот с пермаллоем или хорошим трансформаторным железом проще. Надо полагать, есть какая-то начальная "печка" по сечению тора, от которой можно плясать. Вот, например, имею такое железо.

post-1942-1259422977_thumb.jpg

Изменено пользователем smarold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходными данными для расчета можно взять такую величину. Входное сопротивление (индуктивное) у первичной обмотки трансформатора должно быть в районе 5-7 кОм на частоте в 20 Гц. С таким входным сопротивлением современные источники звука (СД-ДВД-Звуковые платы) справляются легко.

R=2*Pi*F*L - отсюда определяем индуктивность первичной обмотки. Дальше зная параметры материала сердечника, или намотав пробную обмотку из 200-300 витков и измерив ее индуктивность можно определить требуемое количество витков для первичной обмотки.

 

Для кольца из пермаллоя 32х20х10 мне прислали такую вот опробованную раскладку по виткам. Мотался автотрансформатор. Всего витков на кольце было 2000. Лучше намотать полноценный трансформатор. Тогда намотка делается таким образом - первый слой половина первичной обмотки, обмотка вторичная с отводами, потом вторая половина первичной. Но на такое кольцо 4000 витков не уместить.

Осл. дБ витки.

-1 -1794витка

> -2 -1588

> -3 -1414

> -4 -1262

> -5 -1124

> -6 -1002

> -7 -893

> -8 -796

> -9 -709

> -10-632

> -11-563

> -12-502

> -13-447

> -14-399

> -15-355

> -16-316

> -17-282

> -18-251

> -19-224

> -20-200

> -24-126

> -28-79

> -32-50

> -36-31

> -40-20

Если взять кольцо из аморфа 45х25х25 (у меня такие кольца), то первичной обмотки будет достаточно в 800 -1000 витков. Отводы сделать от витков пропорционально вышеприведенной раскладки. Если переключатель галетный на меньшее число положений, то выкинуть лишние значения ослабления.

 

smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же не поднималась ,эта тема хорошо освещена например здесь_https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2586

И расчеты и советы,и опыт.

Таблицы расчета отводов от Александра Резвого. В первой таблице- шаг фиксированный, во второй- задается произвольно:

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7936&d=1186980541

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7937&d=1186980551

Пример намотки(цитирую):

"Входной трансформатор намотан на «колбасе» из трех колечек 30х20х10 от входных трансформаторов от венгерских усилителей EAG на EL34. Сечение 1,5 квадрата.

Первичка 650 витков, сопротивление 25 Ом, индуктивность 54 Гн.

Вторичка 850 витков, 41,3 Ома, отводы по таблице от Александра Резвого. Между первичкой и вторичкой прокладка из ватмана. Ктр – 1,3.

Результат: на 10 Гц – «-» 0,2 дБ, на 10 кГц – «+» 0,2 дБ, на 40 кГц - + 0,5 дБ, на 100 кГц - + 1,5 дБ, на 190 кГц – 0 дБ, на 250 кГц- «-» 3 дБ, на 300 кГц – «-» 5 дБ, на 510 кГц – «-» 10 дБ. Это при напряжении на первичке 1,9 В действующего. Секционировать ничего не надо.Первичка полностью внутри вторички, все магнитное поле внутри. Бороться с межобмоточной емкостью необходимо - бумажная прокладка.Провод ПЭЛШО ."

Изменено пользователем avgur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два года назад совместно с Укладчиковым Алексеем (Москва) взялись за идею изготовления подобных трансформаторов.

Трансформаторная сталь сразу отбросили - мала проницаемость.

Аморфные сплавы - редкость.

Остановились на пермоллое.

НО! Пермоллой звучал резко и злобно.(65НМ)

После отжига звучание становилось мягче, но резко падало МЮ.

Пожертвовали кол-вом ради качества.

Скупили в Митино все кольца 35-25*10. Из четырёх намотали 43-25*20.

1200 витков первички дали 35-40Гн!, что достаточно для 1к-омного выхода источника. При этом сигнал в 10в - без искажений.

Вторички разбиты на две равные части и расположены между первичной.

Каждая секция или целая обмотка - законченный круг.

При ктр = 3, полоса не уже 70кГц.

Также отмечу применение входных трансов для ФИ.

Один мой товарищ долго бился с разными вариантами ФИ. Я дал ему попробовать входные трансики. За ними 6Н7С(батарейка на ср.точке, катоды на земле), на выходе 6С4С РР. Мигрень прошла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правильно понял, то получается следующим образом – в качестве примера: первичка - 2000 витков (пока не важно, какой ∅ провода и индуктивность); вторичка – 3000 витков. Мотаем, 2 – 1 – 2 (1500-2000-1500). «Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

Где приобрести хороший пермоллой?

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

Занялся измерением, но попутно выплыли из запасов еще 2 пермаллоевых сердечника, хочу и их измерить. Как показано на фото, два кольца 45х29х7 через тонкие прокладки помещены в алюминиевый экран. Все это "плавает" в вазелиноподобной смазке. Т.е. в каждом экране 45х29х14. Мерить буду по простейшему способу: "Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В (у меня, конечно, будет до 6 вольт) 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности". Вопрос: в экране измерять или без оного? Два кольца вместе через прокладку или порознь? И кто может пояснить роль такого экранирования сердечника?

post-1942-1259600491_thumb.jpg

Изменено пользователем smarold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
«Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

Зафиксировав (скотчем) начало обмотки на внешней стороне кольца, разбейте окружность на секторы по 1/8. Внавал заполняйте требуемым кол-вом витков. НЕОБХОДИМО вернуться в начало.

 

В качестве межкаскадных? Помните, что для пермоллоя Вмакс.= 0,3Тл. Тут преимущества высокой проницаемости неактуальны. Для сигнала в десятки вольт требуется много витков и сечения магнитопровода. При этом индуктивность получится зачастую излишняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу


  • Форум законсервирован 💬

    Этот форум пока доступен, но не поддерживается, не модерируется, не обновляется. Прогноз не ясен.

    Продолжаем общаться в спец.разделе на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии под статьями.

  • Сообщения

    • Ну это смотря что надо. Кое-кто есть ещё. Просто по техническим причинам форум долго не работал, народ отвалил. Теперь как-то криво стало, предлагается на сайте в статьях общаться (справа в окошке объявление со ссылкой есть). Хотя технически тут тоже вполне можно, правда кое-что не работает. Вот ссылка сейчас например не вставляется.  
    • Мигает красная лампочка открытых дверей и все зеленые лампочки «min-MED-max», температура в холодильнике повысилась, стала плюсовой. Если холодильник выключить - включить вроде бы все восстанавливается, морозит. Компрессор работает. работает какое то время и после температура становится плюсовой и все так же начинает мигать
    • Доброго дня! Собираю ЦАП на TDAшке (двойное моно) . (Усилитель ZAPSolute).  Есть ли у кого схема  балансного выхлопа?
    • А как можно с Вами связатся?
    • Здравствуйте! Тоже хочу поменять динамики, разобрал свои но там стоят динамики 35 мм, а по ТТХ должны быть 40мм. Можете рассказать, как вы вставили себе динамики 53 мм? Что-то пришлось подрезать?
    • Крайний справа похож на КТ372Б. rea, лучше спросить на действующем форуме Датагорский форум _https://datagor.ru/forum/. Здесь редко кто бывает.
    • Помогите опознать транзистор. Рядом для масштаба КТ315.
    • Скорее всего да. Лампы вышли из рабочего режима.       ____________________________________________________________________________ https://baza34.ru Видеонаблюдение Волгоград Саратов
    • Привет, друзья.   Есть гитарный усилитель, схема JCM800. До недавнего времени усилитель работал исправно.   Проблема состоит в перегреве одной из ламп 6П6C двухтактного выходного каскада после 5...10 минут работы после подачи анодного напряжения. Явление сопровождается усилением 50-герцового гула на выходе и ярким свечением лампы, в связи с чем я питание с анодов сразу снимаю. Лампы менял (остаются живыми-здоровыми) - проблема остаётся в том же плече каскада.   Смотрю на выходной транс как на причину дефекта.   Буду благодарен любым советам и рекомендациям.
    • Если продолжать так и дальше, без приборов, заменяя всё подряд, то дешевле и проще заменить сразу всё, то есть купить новый.   Советов по ремонту ваш вопрос не предполагает.
    • Добрый день.   У меня такая же плата как на фото. Появилась проблема. Перестал работать 1 канал. Не совсем тишина, если громкость выкрутить по максимуму, то слышна музыка. Менял местами саттелиты для проверки. В итоге перепаял все 3 TDA2030A, проблема сохранилась. На плате пропаял все элементы, также не помогло. Электролиты на вид целые, диоды прозвонил, все в порядке. Есть подозрения на одну из микросхем, которые на фото с правой стороны, предусилители вроде, если не ошибаюсь. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону копать.
    • Здравствуйте. Не подскажете, есть мой Амфитон 002 25у. 2 года назад я его вылечил, работало как надо. Недавно заметил что при включении идет перегруз по каналам и не срабатывает реле. То есть должно сначала сработать реле. А у меня сразу включается с небольшим перегрузом. Звук нормальный, работает все кроме защиты с реле. Может реле залипло, накрылось? У меня накачены схемы но на блоке защиты рядом с неполярным кондером С1 я не нахожу R11 который рядом и подпаян совместно к базе VT1, R3, R5 и к этому не полярному С1 35в 47μF При включении, работе мультиметром не обнаружено напряжение на нем, миливольты какие то. Но у меня нет знаний что бы самому понять что надо сначала проверить. Тем более схема уже без этого R11 и я сразу теряюсь Но руки прямые. 2 года назад при помощи знакомого и интернета сумел найти сгоревший транзистор, заменить его и все электролиты кроме мощевиков банок, найти непропаи, выставить токи покоя, пересобрать дискретный регулятор громкости. И вообще проверить разные напряжения на разных модулях. Но так как я не мастер электронщик то знания быстро выветрились. Скажите, по моим симптомам куда копать сначала? Задержки и срабатывания реле нет, усилок сразу бумкает в динамике при включении и готов к работе. 
    • Менял амбушюры, остановился на тканевых, копия для AD-500X. Поставил динамик динамики 53мм, купленные на али. Добавил отверстия из камеры корпуса в сторону головы. Звук стал отличный. 4,5 из 5 балов
    • Добрый день, уважаемые Гуру! Возобновим тему. Имеется пара входных аттенюаторов: сердечник 50х32х20 из наносплава, первичная обмотка состоит из 2 половинок по 700 витков и 35 генри каждая, сопротивление постоянному току около 12 ом. Хочется подключить их напрямую к выходу МС ЦАПа. Но насколько я понял все наносплавы очень боятся подмагничивания. Имеет ли право на жизнь вот такая схема включения, учитывая, что на выходе цап присутствует половина от напряжения питания. Либо надо учитывать и переменную составляющую и сеточный ток следующей (6с45п) лампы?  Прошу сильно не пинать - я ближе к дилетанту!)  
    • Может это внешняя наводка? Что может "жужжать" в схеме с трансформаторным линейным БП?! Попробуйте файлик со звуком сюда приложить, может на какие мысли наведёт.
    • Здравствуйте, начал жужжать данный гитарный усилитель. Звук чем-то похож на электрическую машинку для стрижки, это не обычный 50/100 Гц гул. Фон хорошо слышен при нулевом положении регулятора громкости, при увеличении громкости пропорционально увеличивается. Лампы не при чем, фон формируется в оконечнике.   Увидел неприятную ступеньку на синусе на выводе анодной обмотки силового трансформатора, к которой подлючается источник напряжения смещения выходных ламп. При отключении источника от обмотки ступенька исчезает (точка WH на схеме). Само напряжение смещения, кроме постоянки, содержит пилообразную переменку амплитудой более 0,5 вольт. Мне показалось, что это вполне может быть связано с жужжащим фоном. Прошу у опытных людей совета, куда посмотреть дальше. Пока что неисправных элементов не увидел. Спасибо.  
    • Вообще-то прошло уже четыре, наверное всё что могло, уже давно "подгорело". Вы на даты смотрите? Это называется некропостинг, и на форумах не приветствуется.
    • Уменьшайте яркость индикации! Года так через два  индикаторы начнут подгорать! 
    • В общем, сейчас ещё раз проверил.  Мучаю вас почем зря...На выходе преда и оконечника 0, без сигнала (пока пред в защите или как сказать, диод красным горит) саб стартует абсолютно нормально, при выключении только одно-два движения динамика, но когда подаёшь питание на магнитолу(не включение) происходит хлопок, и при включении самой магнитолы второй хлопок. Подключил саб к др источнику при включении тишина, подключил магнитолу к другому усилителю эффект, выходит виновата магнитола...что с ней можно сделать??? И второй вопрос звук и движение динамика при выключении саба нормально? - это есть при любой конфигурации. Но защита и задержка в любом случае думаю будет не лишней.  Может ли быть дело в источнике питания магнитолы? Ведь в авто обычно такого эффекта нет...
    • Всем добра. А скажите, камрады: была ли у кого мысль, чтобы совсем уж полное ДАО случилось - сделать германиевый однотакт?  ГТ813 С 30А в коллекторе наверное смог бы выдать что-то весомое и достаточное? Это  была бы полная классика, во всём её великолепии.
    • да, еще забыл написать... в описании схемы защиты написано что не работает с цифровыми усилителями, судя по всему мой цифровой. не мой вариант схемы защиты или я что то не понимаю?
    • Доброго дня, достался данный саб в горелом состоянии, в итог осталась плата преда, и кусок от платы УНЧ-питание, был куплен УНЧ на АЛИ _https://aliexpress.ru/item/32889722712.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edtpZYEz&_ga=2.210478997.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=65764880748 так же собрано новое независимое питание для преда,  при включении саба имеется хлопок, так же есть хлопок саба при  включении источника (автомагнитолы использую дома Alpine CDA-117Ri). Сейчас стоит вопрос в проработке защиты и исключения хлопков: исключения хлопков - наверно стоит использовать плату задержки хотел типа такой  _https://aliexpress.ru/item/4000126343883.html?spm=a2g0o.cart.0.0.619b3c00vanj3L&mp=1&_ga=2.147572791.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=10000000364950659 (так же тут пишут что необходимо независимое питание... почему? добавлять третий транс в систему или хватит от питания преда т.е не питающего основной УНЧ, тогда еще вопрос питание преда осуществляется двуполярным источником если подключить плату защиты на одну обмотку не будет ли перекоса по питанию преда), но реле защиты как мне сказали не выдержит, так же еще есть мысль такая, что раз есть хлопок и при включении питания саба и при включении источника сигнала тогда ,наверно, задержка спасет от первого, но не спасет от второго (можно конечно изменить алгоритм включения с 2 на 1, но хотелось бы что бы щелчка как бы не было при любых манипуляциях). Прошу помощи, может предложите что то адекватное, проверенное, несложное и недорогое...   Tsub-8 схема.zip
    • Случайно зашёл в тему, (искал выходной каскад типа СРПП на 6П18П), и обратил внимание на межкаскадный конденсатор в схеме (1,5 μF в паре с резистором 470 кОм???).Владимир, хотелось бы узнать почему так, если обычно хватает и 0,05 μF (ну в крайнем случае 0,1 μF при использовании ТВЗ 1-9 или ТВЗШ) и попросить комментарий Александра Николаевича.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...