Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Последнее время на радиолюбительских форумах по ламповой аудио технике усилители низкой частоты в большинстве своем строят на трансформаторных связях – входные, межкаскадные, выходные, последние два вида рассматриваются подробно – расчеты, изготовление и т.д. По входным трансформаторам информация скудная. В частности вопрос по изготовлению входного повышающего трансформатора (альтернатива переменному сопротивлению), начиная с расчета электрического, конструктивного, какое железо и т.д. Думаю, данная тема будет интересна многим радиолюбителям. Уважаемые форумчане поделитесь опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость smarold

Это нужно Tank`a на информацию "раскулачивать", он уже подобным занялся. Действительно, тема очень интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, тема интересная но желающих не много.Обсудить всю технологию изготовления входного трансформатора, можно по следующей схеме, наглядней будет гораздо лучше.

post-380-1259419316_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость smarold

Надо полагать, параметры транса в зависимости от схемы будут меняться, а вот принципиально что лучше: на торе из хорошей ленты или Ш (ШЛ)? Мотать голым проводом или ПЭЛШО? Секционирование нужно или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучший вариант - на торах без подмагничивания, материал - пермоллой, или, что гораздо лучше -аморфное железо.

 

Лучшие трансы - торы. рассеяние у них, даже без глубокого секционирования, на обычной,50-герцовой стали 3408 - в 40 раз!!! ниже, чем у Ш/ШЛ-сердечников из лучшей немецкой стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость smarold

Ну, аморфное железо не всем по карману, а вот с пермаллоем или хорошим трансформаторным железом проще. Надо полагать, есть какая-то начальная "печка" по сечению тора, от которой можно плясать. Вот, например, имею такое железо.

post-1942-1259422977_thumb.jpg

Изменено пользователем smarold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходными данными для расчета можно взять такую величину. Входное сопротивление (индуктивное) у первичной обмотки трансформатора должно быть в районе 5-7 кОм на частоте в 20 Гц. С таким входным сопротивлением современные источники звука (СД-ДВД-Звуковые платы) справляются легко.

R=2*Pi*F*L - отсюда определяем индуктивность первичной обмотки. Дальше зная параметры материала сердечника, или намотав пробную обмотку из 200-300 витков и измерив ее индуктивность можно определить требуемое количество витков для первичной обмотки.

 

Для кольца из пермаллоя 32х20х10 мне прислали такую вот опробованную раскладку по виткам. Мотался автотрансформатор. Всего витков на кольце было 2000. Лучше намотать полноценный трансформатор. Тогда намотка делается таким образом - первый слой половина первичной обмотки, обмотка вторичная с отводами, потом вторая половина первичной. Но на такое кольцо 4000 витков не уместить.

Осл. дБ витки.

-1 -1794витка

> -2 -1588

> -3 -1414

> -4 -1262

> -5 -1124

> -6 -1002

> -7 -893

> -8 -796

> -9 -709

> -10-632

> -11-563

> -12-502

> -13-447

> -14-399

> -15-355

> -16-316

> -17-282

> -18-251

> -19-224

> -20-200

> -24-126

> -28-79

> -32-50

> -36-31

> -40-20

Если взять кольцо из аморфа 45х25х25 (у меня такие кольца), то первичной обмотки будет достаточно в 800 -1000 витков. Отводы сделать от витков пропорционально вышеприведенной раскладки. Если переключатель галетный на меньшее число положений, то выкинуть лишние значения ослабления.

 

smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avgur

Ну почему же не поднималась ,эта тема хорошо освещена например здесь_https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2586

И расчеты и советы,и опыт.

Таблицы расчета отводов от Александра Резвого. В первой таблице- шаг фиксированный, во второй- задается произвольно:

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7936&d=1186980541

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7937&d=1186980551

Пример намотки(цитирую):

"Входной трансформатор намотан на «колбасе» из трех колечек 30х20х10 от входных трансформаторов от венгерских усилителей EAG на EL34. Сечение 1,5 квадрата.

Первичка 650 витков, сопротивление 25 Ом, индуктивность 54 Гн.

Вторичка 850 витков, 41,3 Ома, отводы по таблице от Александра Резвого. Между первичкой и вторичкой прокладка из ватмана. Ктр – 1,3.

Результат: на 10 Гц – «-» 0,2 дБ, на 10 кГц – «+» 0,2 дБ, на 40 кГц - + 0,5 дБ, на 100 кГц - + 1,5 дБ, на 190 кГц – 0 дБ, на 250 кГц- «-» 3 дБ, на 300 кГц – «-» 5 дБ, на 510 кГц – «-» 10 дБ. Это при напряжении на первичке 1,9 В действующего. Секционировать ничего не надо.Первичка полностью внутри вторички, все магнитное поле внутри. Бороться с межобмоточной емкостью необходимо - бумажная прокладка.Провод ПЭЛШО ."

Изменено пользователем avgur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость вкн

Два года назад совместно с Укладчиковым Алексеем (Москва) взялись за идею изготовления подобных трансформаторов.

Трансформаторная сталь сразу отбросили - мала проницаемость.

Аморфные сплавы - редкость.

Остановились на пермоллое.

НО! Пермоллой звучал резко и злобно.(65НМ)

После отжига звучание становилось мягче, но резко падало МЮ.

Пожертвовали кол-вом ради качества.

Скупили в Митино все кольца 35-25*10. Из четырёх намотали 43-25*20.

1200 витков первички дали 35-40Гн!, что достаточно для 1к-омного выхода источника. При этом сигнал в 10в - без искажений.

Вторички разбиты на две равные части и расположены между первичной.

Каждая секция или целая обмотка - законченный круг.

При ктр = 3, полоса не уже 70кГц.

Также отмечу применение входных трансов для ФИ.

Один мой товарищ долго бился с разными вариантами ФИ. Я дал ему попробовать входные трансики. За ними 6Н7С(батарейка на ср.точке, катоды на земле), на выходе 6С4С РР. Мигрень прошла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правильно понял, то получается следующим образом – в качестве примера: первичка - 2000 витков (пока не важно, какой ∅ провода и индуктивность); вторичка – 3000 витков. Мотаем, 2 – 1 – 2 (1500-2000-1500). «Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

Где приобрести хороший пермоллой?

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость smarold
smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

Занялся измерением, но попутно выплыли из запасов еще 2 пермаллоевых сердечника, хочу и их измерить. Как показано на фото, два кольца 45х29х7 через тонкие прокладки помещены в алюминиевый экран. Все это "плавает" в вазелиноподобной смазке. Т.е. в каждом экране 45х29х14. Мерить буду по простейшему способу: "Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В (у меня, конечно, будет до 6 вольт) 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности". Вопрос: в экране измерять или без оного? Два кольца вместе через прокладку или порознь? И кто может пояснить роль такого экранирования сердечника?

post-1942-1259600491_thumb.jpg

Изменено пользователем smarold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость вкн
«Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

Зафиксировав (скотчем) начало обмотки на внешней стороне кольца, разбейте окружность на секторы по 1/8. Внавал заполняйте требуемым кол-вом витков. НЕОБХОДИМО вернуться в начало.

 

В качестве межкаскадных? Помните, что для пермоллоя Вмакс.= 0,3Тл. Тут преимущества высокой проницаемости неактуальны. Для сигнала в десятки вольт требуется много витков и сечения магнитопровода. При этом индуктивность получится зачастую излишняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...