Входные трансформаторы.

[uaruar]

Добрый день!

Последнее время на радиолюбительских форумах по ламповой аудио технике усилители низкой частоты в большинстве своем строят на трансформаторных связях – входные, межкаскадные, выходные, последние два вида рассматриваются подробно – расчеты, изготовление и т.д. По входным трансформаторам информация скудная. В частности вопрос по изготовлению входного повышающего трансформатора (альтернатива переменному сопротивлению), начиная с расчета электрического, конструктивного, какое железо и т.д. Думаю, данная тема будет интересна многим радиолюбителям. Уважаемые форумчане поделитесь опытом.

[Гость smarold]

Это нужно Tank`a на информацию "раскулачивать", он уже подобным занялся. Действительно, тема очень интересная.

[uaruar]

Да, тема интересная но желающих не много.Обсудить всю технологию изготовления входного трансформатора, можно по следующей схеме, наглядней будет гораздо лучше.

[Гость smarold]

Надо полагать, параметры транса в зависимости от схемы будут меняться, а вот принципиально что лучше: на торе из хорошей ленты или Ш (ШЛ)? Мотать голым проводом или ПЭЛШО? Секционирование нужно или нет?

[uaruar]

Лучший вариант - на торах без подмагничивания, материал - пермоллой, или, что гораздо лучше -аморфное железо.

 

Лучшие трансы - торы. рассеяние у них, даже без глубокого секционирования, на обычной,50-герцовой стали 3408 - в 40 раз!!! ниже, чем у Ш/ШЛ-сердечников из лучшей немецкой стали.

[Гость smarold]

Ну, аморфное железо не всем по карману, а вот с пермаллоем или хорошим трансформаторным железом проще. Надо полагать, есть какая-то начальная "печка" по сечению тора, от которой можно плясать. Вот, например, имею такое железо.

Изменено 28 Ноября, 2009 в 15:43 пользователем smarold

[TANk]

Исходными данными для расчета можно взять такую величину. Входное сопротивление (индуктивное) у первичной обмотки трансформатора должно быть в районе 5-7 кОм на частоте в 20 Гц. С таким входным сопротивлением современные источники звука (СД-ДВД-Звуковые платы) справляются легко.

R=2*Pi*F*L - отсюда определяем индуктивность первичной обмотки. Дальше зная параметры материала сердечника, или намотав пробную обмотку из 200-300 витков и измерив ее индуктивность можно определить требуемое количество витков для первичной обмотки.

 

Для кольца из пермаллоя 32х20х10 мне прислали такую вот опробованную раскладку по виткам. Мотался автотрансформатор. Всего витков на кольце было 2000. Лучше намотать полноценный трансформатор. Тогда намотка делается таким образом - первый слой половина первичной обмотки, обмотка вторичная с отводами, потом вторая половина первичной. Но на такое кольцо 4000 витков не уместить.

Осл. дБ витки.

-1 -1794витка

> -2 -1588

> -3 -1414

> -4 -1262

> -5 -1124

> -6 -1002

> -7 -893

> -8 -796

> -9 -709

> -10-632

> -11-563

> -12-502

> -13-447

> -14-399

> -15-355

> -16-316

> -17-282

> -18-251

> -19-224

> -20-200

> -24-126

> -28-79

> -32-50

> -36-31

> -40-20

Если взять кольцо из аморфа 45х25х25 (у меня такие кольца), то первичной обмотки будет достаточно в 800 -1000 витков. Отводы сделать от витков пропорционально вышеприведенной раскладки. Если переключатель галетный на меньшее число положений, то выкинуть лишние значения ослабления.

 

smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

[Гость avgur]

Ну почему же не поднималась ,эта тема хорошо освещена например здесь_https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2586

И расчеты и советы,и опыт.

Таблицы расчета отводов от Александра Резвого. В первой таблице- шаг фиксированный, во второй- задается произвольно:

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7936&d=1186980541

_https://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=7937&d=1186980551

Пример намотки(цитирую):

"Входной трансформатор намотан на «колбасе» из трех колечек 30х20х10 от входных трансформаторов от венгерских усилителей EAG на EL34. Сечение 1,5 квадрата.

Первичка 650 витков, сопротивление 25 Ом, индуктивность 54 Гн.

Вторичка 850 витков, 41,3 Ома, отводы по таблице от Александра Резвого. Между первичкой и вторичкой прокладка из ватмана. Ктр – 1,3.

Результат: на 10 Гц – «-» 0,2 дБ, на 10 кГц – «+» 0,2 дБ, на 40 кГц - + 0,5 дБ, на 100 кГц - + 1,5 дБ, на 190 кГц – 0 дБ, на 250 кГц- «-» 3 дБ, на 300 кГц – «-» 5 дБ, на 510 кГц – «-» 10 дБ. Это при напряжении на первичке 1,9 В действующего. Секционировать ничего не надо.Первичка полностью внутри вторички, все магнитное поле внутри. Бороться с межобмоточной емкостью необходимо - бумажная прокладка.Провод ПЭЛШО ."

Изменено 28 Ноября, 2009 в 22:16 пользователем avgur

[Гость вкн]

Два года назад совместно с Укладчиковым Алексеем (Москва) взялись за идею изготовления подобных трансформаторов.

Трансформаторная сталь сразу отбросили - мала проницаемость.

Аморфные сплавы - редкость.

Остановились на пермоллое.

НО! Пермоллой звучал резко и злобно.(65НМ)

После отжига звучание становилось мягче, но резко падало МЮ.

Пожертвовали кол-вом ради качества.

Скупили в Митино все кольца 35-25*10. Из четырёх намотали 43-25*20.

1200 витков первички дали 35-40Гн!, что достаточно для 1к-омного выхода источника. При этом сигнал в 10в - без искажений.

Вторички разбиты на две равные части и расположены между первичной.

Каждая секция или целая обмотка - законченный круг.

При ктр = 3, полоса не уже 70кГц.

Также отмечу применение входных трансов для ФИ.

Один мой товарищ долго бился с разными вариантами ФИ. Я дал ему попробовать входные трансики. За ними 6Н7С(батарейка на ср.точке, катоды на земле), на выходе 6С4С РР. Мигрень прошла.

[uaruar]

Если правильно понял, то получается следующим образом – в качестве примера: первичка - 2000 витков (пока не важно, какой ∅ провода и индуктивность); вторичка – 3000 витков. Мотаем, 2 – 1 – 2 (1500-2000-1500). «Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

Где приобрести хороший пермоллой?

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

[Гость smarold]

smarold - возьмите стопочку своего железа, намотайте сверху 200 - 300 витков (равномерно по кольцу) и измерьте полученную индуктивность катушки на малом сигнале (порядка 1-5 вольт) на частоте 50 Гц. Дальше уже можно будет прикинуть сколько витков надо будет мотать.

Занялся измерением, но попутно выплыли из запасов еще 2 пермаллоевых сердечника, хочу и их измерить. Как показано на фото, два кольца 45х29х7 через тонкие прокладки помещены в алюминиевый экран. Все это "плавает" в вазелиноподобной смазке. Т.е. в каждом экране 45х29х14. Мерить буду по простейшему способу: "Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В (у меня, конечно, будет до 6 вольт) 50 Гц и измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности". Вопрос: в экране измерять или без оного? Два кольца вместе через прокладку или порознь? И кто может пояснить роль такого экранирования сердечника?

Изменено 30 Ноября, 2009 в 17:37 пользователем smarold

[Гость вкн]

«Каждая секция или целая обмотка - законченный круг» - можно подробней, особенно по вторичке.

 

 

PS С Алексеем общался месяц назад, насколько понял, он такой пермоллой использует и в качестве межкаскадных тр.

Зафиксировав (скотчем) начало обмотки на внешней стороне кольца, разбейте окружность на секторы по 1/8. Внавал заполняйте требуемым кол-вом витков. НЕОБХОДИМО вернуться в начало.

 

В качестве межкаскадных? Помните, что для пермоллоя Вмакс.= 0,3Тл. Тут преимущества высокой проницаемости неактуальны. Для сигнала в десятки вольт требуется много витков и сечения магнитопровода. При этом индуктивность получится зачастую излишняя.