Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
vovchik

Стабилизированный накал ламп

Рекомендованные сообщения

Гость avals
Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения .... будет греться и может рвануть.

Не пугайте людей.

При таком раскладе получается, что разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием вообще не имеет права на жизнь. При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей. По этой логике практически вся аппаратура 70-х и большая часть аппаратуры 80-х должна взрываться, как консервация в тёплом полвале.

 

Подход с переменкой 11 - 13 Вольт и стандартным стабилизатором абсолютно жизнеспособен. Просто энергетически не оптимален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием ... При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей.

Если в режиме КЗ в нагрузке - то да.

Надеюсь, вы не считаете это нормальным безопасным для конденсатора режимом? :smile:

 

Вообще-то, величину этой ёмкости как раз считают исходя из минимальных потерь напряжения на конденсаторе, чтобы вся мощность отдавалась в нагрузку.

Другими словами, переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Осмелюсь порекомендовать вам, "профессиональному электронщику", понизить уровень категоричности своих высказываний и подтянуть теорию.

Не стоит вводить в заблуждение начинающих.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Согласен. В данном случае сплоховал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals

Точнее, неправильно сформулировал

С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Природа пульсаций - заряд через диод до, практически, амплитудного значения переменного напряжения, потом разряд на нагрузку до того момента, когда напрядение на обмотке снова превысит напряжение на конденсаторе. Иными сдовами, конденсатор фильта всё время работает в режиме заряда - разряда, т.е., через него протекает переменный ток некой величины.

Разогрев конденсатора может происходить из-за мощности, выделяемой на сопротивлении потерь за счёт этого самого переменного тока.

 

Процессы в разделительном конденсаторе УМ с однополярным питанием во многом схожи. Да, на нём нет явно выраженных пульсаций, кроме, разве, очень низких частот (собственно, если увеличить частоту напряжения сети при постоянной ёмкости - пульсации тоже станут исчезающе малы. :smile:). Но, через него течёт переменный ток нагрузки, точно так же способный разогреть его.

 

Надеюсь, в такой интерпритации моя мысль звучит более обоснованно. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Тут уж уточните, пожалуйста, к примеру, если в выпрямителе накала стоит конденсатор 10 000,0 μF на 16 Вольт, уровень пульсаций мал. А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Изменено пользователем al ex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Весьма образно!

Вот, только, номинал, для полноты картины, надо взять поболее. 10 мкФ, что - быстро зарядился, потом быстро разрядился, в промежутках "отдыхает". Тут надо нечто, что обеспечит пулсации %% 50 - 70. Грубо - ток 2 А, 6,3 Вольта. Сопротивление 3,15 Ома. Постоянную времени примем 5 мСек. Итого - 5 мСек / 3,15 Ома = 1587 мкФ. скажем, 1000 - 2000 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... по-Вашему, начнет греться???

:smile:

У меня нет задачи навязывать своё мнение. Очень хорошо, что вы не верите на слово. Изучите вопрос сами и составьте собственное мнение. Будет "по-вашему". :smile:

 

Конденсаторы бывают разные. Речь шла о ширпотребовских электролитических алюминиевых.

У разных производителей характеристики конденсаторов одного типа отличаются мало, так как технология изготовления схожа,

так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Вот типичный даташит на типичный электролитический конденсатор:

_https://www.vishay.com/docs/28402/142rhs.pdf

В ELECTRICAL DATA для 10 000 мкФ на 16 В: IR @ 100 Hz = 2,3 A, tan б @ 100 Hz = 0,26.

Посмотрите ADDITIONAL ELECTRICAL DATA. Рассчитайте Equivalent series resistance (ESR), посчитайте какая мощность будет рассеиваться при какой пульсации,

посмотрите график RIPPLE CURRENT AND USEFUL LIFE.

Если в понимании каких-то параметров вы не уверены, почитайте эксплуатационную документацию, например у той же Vishay _https://www.vishay.com/capacitors/aluminum/aluminum-radial/related/#refdat, в частности, в _https://www.vishay.com/docs/28357/productsafety.pdf посмотрите про RIPPLE LOAD, CHARGE-DISCHARGE...

Если с языком проблемы, почитайте у отечественных производителей, например, тут: _https://www.elecond.ru/kondensatory_aluminievye.php

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Спасибо за развёрнутый отзыв о наших умственных способностях.

 

Собственное мнение есть. Отчасти из книг, отчасти из практики. За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. Имеется ввиду сетевая частота. Грелись и взрывались исключительно от попадания на них напряжения, превышающего номинальное. Но это, уже, совершенно другая история и физика (точнее химия) процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lexter, я конденсаторы использую в своей примитивной домашне-бытовой практике вот уже лет 40, никогда не задумываясь о высоких материях-шо там будет рассеиваться и каковы ньюансы в технологии их изготовления :smile: . Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения, а еще лучше, не превышали 80-90%. За ссылки спасибо, на досуге почитаю, может, мнение изменится :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения...
...За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. ...

Пожалуйста, решите всего один пример на закон Ома:

Переменный (эффективное значение) ток через конденсатор равен 2 А (как в примере выше).

Эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора на этой частоте равно 2 Ом (неправильно подобранный конденсатор средней паршивости).

Какая активная мощность выделится на конденсаторе и куда она будет деваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
У меня нет задачи навязывать своё мнение.

По ходу - есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По ходу - есть.
Навязывать - нет. Высказывать - есть.

 

Это не для вас. Это для тех, кто потом будет читать неграмотные комментарии "профессионального электронщика".

 

Кстати, вы 8 Ватт, уходящие в тепло, получили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...