Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
vovchik

Стабилизированный накал ламп

Рекомендованные сообщения

Гость avals
Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения .... будет греться и может рвануть.

Не пугайте людей.

При таком раскладе получается, что разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием вообще не имеет права на жизнь. При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей. По этой логике практически вся аппаратура 70-х и большая часть аппаратуры 80-х должна взрываться, как консервация в тёплом полвале.

 

Подход с переменкой 11 - 13 Вольт и стандартным стабилизатором абсолютно жизнеспособен. Просто энергетически не оптимален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием ... При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей.

Если в режиме КЗ в нагрузке - то да.

Надеюсь, вы не считаете это нормальным безопасным для конденсатора режимом? :smile:

 

Вообще-то, величину этой ёмкости как раз считают исходя из минимальных потерь напряжения на конденсаторе, чтобы вся мощность отдавалась в нагрузку.

Другими словами, переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Осмелюсь порекомендовать вам, "профессиональному электронщику", понизить уровень категоричности своих высказываний и подтянуть теорию.

Не стоит вводить в заблуждение начинающих.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Согласен. В данном случае сплоховал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals

Точнее, неправильно сформулировал

С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Природа пульсаций - заряд через диод до, практически, амплитудного значения переменного напряжения, потом разряд на нагрузку до того момента, когда напрядение на обмотке снова превысит напряжение на конденсаторе. Иными сдовами, конденсатор фильта всё время работает в режиме заряда - разряда, т.е., через него протекает переменный ток некой величины.

Разогрев конденсатора может происходить из-за мощности, выделяемой на сопротивлении потерь за счёт этого самого переменного тока.

 

Процессы в разделительном конденсаторе УМ с однополярным питанием во многом схожи. Да, на нём нет явно выраженных пульсаций, кроме, разве, очень низких частот (собственно, если увеличить частоту напряжения сети при постоянной ёмкости - пульсации тоже станут исчезающе малы. :smile:). Но, через него течёт переменный ток нагрузки, точно так же способный разогреть его.

 

Надеюсь, в такой интерпритации моя мысль звучит более обоснованно. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Тут уж уточните, пожалуйста, к примеру, если в выпрямителе накала стоит конденсатор 10 000,0 μF на 16 Вольт, уровень пульсаций мал. А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Изменено пользователем al ex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Весьма образно!

Вот, только, номинал, для полноты картины, надо взять поболее. 10 мкФ, что - быстро зарядился, потом быстро разрядился, в промежутках "отдыхает". Тут надо нечто, что обеспечит пулсации %% 50 - 70. Грубо - ток 2 А, 6,3 Вольта. Сопротивление 3,15 Ома. Постоянную времени примем 5 мСек. Итого - 5 мСек / 3,15 Ома = 1587 мкФ. скажем, 1000 - 2000 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... по-Вашему, начнет греться???

:smile:

У меня нет задачи навязывать своё мнение. Очень хорошо, что вы не верите на слово. Изучите вопрос сами и составьте собственное мнение. Будет "по-вашему". :smile:

 

Конденсаторы бывают разные. Речь шла о ширпотребовских электролитических алюминиевых.

У разных производителей характеристики конденсаторов одного типа отличаются мало, так как технология изготовления схожа,

так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Вот типичный даташит на типичный электролитический конденсатор:

_https://www.vishay.com/docs/28402/142rhs.pdf

В ELECTRICAL DATA для 10 000 мкФ на 16 В: IR @ 100 Hz = 2,3 A, tan б @ 100 Hz = 0,26.

Посмотрите ADDITIONAL ELECTRICAL DATA. Рассчитайте Equivalent series resistance (ESR), посчитайте какая мощность будет рассеиваться при какой пульсации,

посмотрите график RIPPLE CURRENT AND USEFUL LIFE.

Если в понимании каких-то параметров вы не уверены, почитайте эксплуатационную документацию, например у той же Vishay _https://www.vishay.com/capacitors/aluminum/aluminum-radial/related/#refdat, в частности, в _https://www.vishay.com/docs/28357/productsafety.pdf посмотрите про RIPPLE LOAD, CHARGE-DISCHARGE...

Если с языком проблемы, почитайте у отечественных производителей, например, тут: _https://www.elecond.ru/kondensatory_aluminievye.php

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Спасибо за развёрнутый отзыв о наших умственных способностях.

 

Собственное мнение есть. Отчасти из книг, отчасти из практики. За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. Имеется ввиду сетевая частота. Грелись и взрывались исключительно от попадания на них напряжения, превышающего номинальное. Но это, уже, совершенно другая история и физика (точнее химия) процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lexter, я конденсаторы использую в своей примитивной домашне-бытовой практике вот уже лет 40, никогда не задумываясь о высоких материях-шо там будет рассеиваться и каковы ньюансы в технологии их изготовления :smile: . Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения, а еще лучше, не превышали 80-90%. За ссылки спасибо, на досуге почитаю, может, мнение изменится :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения...
...За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. ...

Пожалуйста, решите всего один пример на закон Ома:

Переменный (эффективное значение) ток через конденсатор равен 2 А (как в примере выше).

Эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора на этой частоте равно 2 Ом (неправильно подобранный конденсатор средней паршивости).

Какая активная мощность выделится на конденсаторе и куда она будет деваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
У меня нет задачи навязывать своё мнение.

По ходу - есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По ходу - есть.
Навязывать - нет. Высказывать - есть.

 

Это не для вас. Это для тех, кто потом будет читать неграмотные комментарии "профессионального электронщика".

 

Кстати, вы 8 Ватт, уходящие в тепло, получили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...