Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Стабилизированный накал ламп


Рекомендованные сообщения

Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения .... будет греться и может рвануть.

Не пугайте людей.

При таком раскладе получается, что разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием вообще не имеет права на жизнь. При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей. По этой логике практически вся аппаратура 70-х и большая часть аппаратуры 80-х должна взрываться, как консервация в тёплом полвале.

 

Подход с переменкой 11 - 13 Вольт и стандартным стабилизатором абсолютно жизнеспособен. Просто энергетически не оптимален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 85
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

...разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием ... При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей.

Если в режиме КЗ в нагрузке - то да.

Надеюсь, вы не считаете это нормальным безопасным для конденсатора режимом? :smile:

 

Вообще-то, величину этой ёмкости как раз считают исходя из минимальных потерь напряжения на конденсаторе, чтобы вся мощность отдавалась в нагрузку.

Другими словами, переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Осмелюсь порекомендовать вам, "профессиональному электронщику", понизить уровень категоричности своих высказываний и подтянуть теорию.

Не стоит вводить в заблуждение начинающих.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Согласен. В данном случае сплоховал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точнее, неправильно сформулировал

С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Природа пульсаций - заряд через диод до, практически, амплитудного значения переменного напряжения, потом разряд на нагрузку до того момента, когда напрядение на обмотке снова превысит напряжение на конденсаторе. Иными сдовами, конденсатор фильта всё время работает в режиме заряда - разряда, т.е., через него протекает переменный ток некой величины.

Разогрев конденсатора может происходить из-за мощности, выделяемой на сопротивлении потерь за счёт этого самого переменного тока.

 

Процессы в разделительном конденсаторе УМ с однополярным питанием во многом схожи. Да, на нём нет явно выраженных пульсаций, кроме, разве, очень низких частот (собственно, если увеличить частоту напряжения сети при постоянной ёмкости - пульсации тоже станут исчезающе малы. :smile:). Но, через него течёт переменный ток нагрузки, точно так же способный разогреть его.

 

Надеюсь, в такой интерпритации моя мысль звучит более обоснованно. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Тут уж уточните, пожалуйста, к примеру, если в выпрямителе накала стоит конденсатор 10 000,0 μF на 16 Вольт, уровень пульсаций мал. А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Изменено пользователем al ex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Весьма образно!

Вот, только, номинал, для полноты картины, надо взять поболее. 10 мкФ, что - быстро зарядился, потом быстро разрядился, в промежутках "отдыхает". Тут надо нечто, что обеспечит пулсации %% 50 - 70. Грубо - ток 2 А, 6,3 Вольта. Сопротивление 3,15 Ома. Постоянную времени примем 5 мСек. Итого - 5 мСек / 3,15 Ома = 1587 мкФ. скажем, 1000 - 2000 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... по-Вашему, начнет греться???

:smile:

У меня нет задачи навязывать своё мнение. Очень хорошо, что вы не верите на слово. Изучите вопрос сами и составьте собственное мнение. Будет "по-вашему". :smile:

 

Конденсаторы бывают разные. Речь шла о ширпотребовских электролитических алюминиевых.

У разных производителей характеристики конденсаторов одного типа отличаются мало, так как технология изготовления схожа,

так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Вот типичный даташит на типичный электролитический конденсатор:

_https://www.vishay.com/docs/28402/142rhs.pdf

В ELECTRICAL DATA для 10 000 мкФ на 16 В: IR @ 100 Hz = 2,3 A, tan б @ 100 Hz = 0,26.

Посмотрите ADDITIONAL ELECTRICAL DATA. Рассчитайте Equivalent series resistance (ESR), посчитайте какая мощность будет рассеиваться при какой пульсации,

посмотрите график RIPPLE CURRENT AND USEFUL LIFE.

Если в понимании каких-то параметров вы не уверены, почитайте эксплуатационную документацию, например у той же Vishay _https://www.vishay.com/capacitors/aluminum/aluminum-radial/related/#refdat, в частности, в _https://www.vishay.com/docs/28357/productsafety.pdf посмотрите про RIPPLE LOAD, CHARGE-DISCHARGE...

Если с языком проблемы, почитайте у отечественных производителей, например, тут: _https://www.elecond.ru/kondensatory_aluminievye.php

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Спасибо за развёрнутый отзыв о наших умственных способностях.

 

Собственное мнение есть. Отчасти из книг, отчасти из практики. За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. Имеется ввиду сетевая частота. Грелись и взрывались исключительно от попадания на них напряжения, превышающего номинальное. Но это, уже, совершенно другая история и физика (точнее химия) процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lexter, я конденсаторы использую в своей примитивной домашне-бытовой практике вот уже лет 40, никогда не задумываясь о высоких материях-шо там будет рассеиваться и каковы ньюансы в технологии их изготовления :smile: . Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения, а еще лучше, не превышали 80-90%. За ссылки спасибо, на досуге почитаю, может, мнение изменится :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения...
...За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. ...

Пожалуйста, решите всего один пример на закон Ома:

Переменный (эффективное значение) ток через конденсатор равен 2 А (как в примере выше).

Эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора на этой частоте равно 2 Ом (неправильно подобранный конденсатор средней паршивости).

Какая активная мощность выделится на конденсаторе и куда она будет деваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По ходу - есть.
Навязывать - нет. Высказывать - есть.

 

Это не для вас. Это для тех, кто потом будет читать неграмотные комментарии "профессионального электронщика".

 

Кстати, вы 8 Ватт, уходящие в тепло, получили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу


  • Форум законсервирован 💬

    Этот форум пока доступен, но не поддерживается, не модерируется, не обновляется. Прогноз не ясен.

    Продолжаем общаться в спец.разделе на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии под статьями.

  • Сообщения

    • Помогите опознать транзистор. Рядом для масштаба КТ315.
    • Скорее всего да. Лампы вышли из рабочего режима.       ____________________________________________________________________________ https://baza34.ru Видеонаблюдение Волгоград Саратов
    • Привет, друзья.   Есть гитарный усилитель, схема JCM800. До недавнего времени усилитель работал исправно.   Проблема состоит в перегреве одной из ламп 6П6C двухтактного выходного каскада после 5...10 минут работы после подачи анодного напряжения. Явление сопровождается усилением 50-герцового гула на выходе и ярким свечением лампы, в связи с чем я питание с анодов сразу снимаю. Лампы менял (остаются живыми-здоровыми) - проблема остаётся в том же плече каскада.   Смотрю на выходной транс как на причину дефекта.   Буду благодарен любым советам и рекомендациям.
    • Если продолжать так и дальше, без приборов, заменяя всё подряд, то дешевле и проще заменить сразу всё, то есть купить новый.   Советов по ремонту ваш вопрос не предполагает.
    • Добрый день.   У меня такая же плата как на фото. Появилась проблема. Перестал работать 1 канал. Не совсем тишина, если громкость выкрутить по максимуму, то слышна музыка. Менял местами саттелиты для проверки. В итоге перепаял все 3 TDA2030A, проблема сохранилась. На плате пропаял все элементы, также не помогло. Электролиты на вид целые, диоды прозвонил, все в порядке. Есть подозрения на одну из микросхем, которые на фото с правой стороны, предусилители вроде, если не ошибаюсь. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону копать.
    • Здравствуйте. Не подскажете, есть мой Амфитон 002 25у. 2 года назад я его вылечил, работало как надо. Недавно заметил что при включении идет перегруз по каналам и не срабатывает реле. То есть должно сначала сработать реле. А у меня сразу включается с небольшим перегрузом. Звук нормальный, работает все кроме защиты с реле. Может реле залипло, накрылось? У меня накачены схемы но на блоке защиты рядом с неполярным кондером С1 я не нахожу R11 который рядом и подпаян совместно к базе VT1, R3, R5 и к этому не полярному С1 35в 47μF При включении, работе мультиметром не обнаружено напряжение на нем, миливольты какие то. Но у меня нет знаний что бы самому понять что надо сначала проверить. Тем более схема уже без этого R11 и я сразу теряюсь Но руки прямые. 2 года назад при помощи знакомого и интернета сумел найти сгоревший транзистор, заменить его и все электролиты кроме мощевиков банок, найти непропаи, выставить токи покоя, пересобрать дискретный регулятор громкости. И вообще проверить разные напряжения на разных модулях. Но так как я не мастер электронщик то знания быстро выветрились. Скажите, по моим симптомам куда копать сначала? Задержки и срабатывания реле нет, усилок сразу бумкает в динамике при включении и готов к работе. 
    • Менял амбушюры, остановился на тканевых, копия для AD-500X. Поставил динамик динамики 53мм, купленные на али. Добавил отверстия из камеры корпуса в сторону головы. Звук стал отличный. 4,5 из 5 балов
    • Добрый день, уважаемые Гуру! Возобновим тему. Имеется пара входных аттенюаторов: сердечник 50х32х20 из наносплава, первичная обмотка состоит из 2 половинок по 700 витков и 35 генри каждая, сопротивление постоянному току около 12 ом. Хочется подключить их напрямую к выходу МС ЦАПа. Но насколько я понял все наносплавы очень боятся подмагничивания. Имеет ли право на жизнь вот такая схема включения, учитывая, что на выходе цап присутствует половина от напряжения питания. Либо надо учитывать и переменную составляющую и сеточный ток следующей (6с45п) лампы?  Прошу сильно не пинать - я ближе к дилетанту!)  
    • Может это внешняя наводка? Что может "жужжать" в схеме с трансформаторным линейным БП?! Попробуйте файлик со звуком сюда приложить, может на какие мысли наведёт.
    • Здравствуйте, начал жужжать данный гитарный усилитель. Звук чем-то похож на электрическую машинку для стрижки, это не обычный 50/100 Гц гул. Фон хорошо слышен при нулевом положении регулятора громкости, при увеличении громкости пропорционально увеличивается. Лампы не при чем, фон формируется в оконечнике.   Увидел неприятную ступеньку на синусе на выводе анодной обмотки силового трансформатора, к которой подлючается источник напряжения смещения выходных ламп. При отключении источника от обмотки ступенька исчезает (точка WH на схеме). Само напряжение смещения, кроме постоянки, содержит пилообразную переменку амплитудой более 0,5 вольт. Мне показалось, что это вполне может быть связано с жужжащим фоном. Прошу у опытных людей совета, куда посмотреть дальше. Пока что неисправных элементов не увидел. Спасибо.  
    • Вообще-то прошло уже четыре, наверное всё что могло, уже давно "подгорело". Вы на даты смотрите? Это называется некропостинг, и на форумах не приветствуется.
    • Уменьшайте яркость индикации! Года так через два  индикаторы начнут подгорать! 
    • В общем, сейчас ещё раз проверил.  Мучаю вас почем зря...На выходе преда и оконечника 0, без сигнала (пока пред в защите или как сказать, диод красным горит) саб стартует абсолютно нормально, при выключении только одно-два движения динамика, но когда подаёшь питание на магнитолу(не включение) происходит хлопок, и при включении самой магнитолы второй хлопок. Подключил саб к др источнику при включении тишина, подключил магнитолу к другому усилителю эффект, выходит виновата магнитола...что с ней можно сделать??? И второй вопрос звук и движение динамика при выключении саба нормально? - это есть при любой конфигурации. Но защита и задержка в любом случае думаю будет не лишней.  Может ли быть дело в источнике питания магнитолы? Ведь в авто обычно такого эффекта нет...
    • Всем добра. А скажите, камрады: была ли у кого мысль, чтобы совсем уж полное ДАО случилось - сделать германиевый однотакт?  ГТ813 С 30А в коллекторе наверное смог бы выдать что-то весомое и достаточное? Это  была бы полная классика, во всём её великолепии.
    • да, еще забыл написать... в описании схемы защиты написано что не работает с цифровыми усилителями, судя по всему мой цифровой. не мой вариант схемы защиты или я что то не понимаю?
    • Доброго дня, достался данный саб в горелом состоянии, в итог осталась плата преда, и кусок от платы УНЧ-питание, был куплен УНЧ на АЛИ _https://aliexpress.ru/item/32889722712.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edtpZYEz&_ga=2.210478997.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=65764880748 так же собрано новое независимое питание для преда,  при включении саба имеется хлопок, так же есть хлопок саба при  включении источника (автомагнитолы использую дома Alpine CDA-117Ri). Сейчас стоит вопрос в проработке защиты и исключения хлопков: исключения хлопков - наверно стоит использовать плату задержки хотел типа такой  _https://aliexpress.ru/item/4000126343883.html?spm=a2g0o.cart.0.0.619b3c00vanj3L&mp=1&_ga=2.147572791.1667374625.1612957790-431630493.1576837976&sku_id=10000000364950659 (так же тут пишут что необходимо независимое питание... почему? добавлять третий транс в систему или хватит от питания преда т.е не питающего основной УНЧ, тогда еще вопрос питание преда осуществляется двуполярным источником если подключить плату защиты на одну обмотку не будет ли перекоса по питанию преда), но реле защиты как мне сказали не выдержит, так же еще есть мысль такая, что раз есть хлопок и при включении питания саба и при включении источника сигнала тогда ,наверно, задержка спасет от первого, но не спасет от второго (можно конечно изменить алгоритм включения с 2 на 1, но хотелось бы что бы щелчка как бы не было при любых манипуляциях). Прошу помощи, может предложите что то адекватное, проверенное, несложное и недорогое...   Tsub-8 схема.zip
    • Случайно зашёл в тему, (искал выходной каскад типа СРПП на 6П18П), и обратил внимание на межкаскадный конденсатор в схеме (1,5 μF в паре с резистором 470 кОм???).Владимир, хотелось бы узнать почему так, если обычно хватает и 0,05 μF (ну в крайнем случае 0,1 μF при использовании ТВЗ 1-9 или ТВЗШ) и попросить комментарий Александра Николаевича.
    • Усилитель хороший. Заменил им штатный в БАРК 001. Работает 10 лет, за это время никаких проблем не было. Использовал импортные детали, кроме полевиков в контурах МПОС.
    • здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы? здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы?
    • Здравствуйте Александр Николаевич. Очень прошу помощи.  Вся суть воросов вот здесь: http://files.ххх.ххх/ru/ При возможности, ответьте пожалуйста. С ув. Сергей.  
    • Если н наидете ЕСС81 то это намного лучше чем 6и1п. ЕСС81 гораздо менее шумная... 6и1п только хороша когда новая... Востанавливал СИМЕНС, АЕГ и ГРУНДИГ... Но пришло время.. Приобрел приемкинк Казакстан 1968(УНЧ на 6н6п). Приемник пришел в плачевном состоянии.... Но корпус уже перекрасил и вставил динамик.... Персетроил УКВ на ФМ... Незнаю что делать с передней панелью... В планах, установка второго гетеродина.... Фото следует.,.. 
    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...