Стабилизированный накал ламп

[Гость avals]

Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения .... будет греться и может рвануть.

Не пугайте людей.

При таком раскладе получается, что разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием вообще не имеет права на жизнь. При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей. По этой логике практически вся аппаратура 70-х и большая часть аппаратуры 80-х должна взрываться, как консервация в тёплом полвале.

 

Подход с переменкой 11 - 13 Вольт и стандартным стабилизатором абсолютно жизнеспособен. Просто энергетически не оптимален.

[Lexter]

...разделительный конденсатор на выходе УМ с однополярным питанием ... При полной мощности усилителя амплитуда переменной составляющей на нём (читай - пульсации :smile:) практически равна величине постоянной составляющей.

Если в режиме КЗ в нагрузке - то да.

Надеюсь, вы не считаете это нормальным безопасным для конденсатора режимом? :smile:

 

Вообще-то, величину этой ёмкости как раз считают исходя из минимальных потерь напряжения на конденсаторе, чтобы вся мощность отдавалась в нагрузку.

Другими словами, переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Осмелюсь порекомендовать вам, "профессиональному электронщику", понизить уровень категоричности своих высказываний и подтянуть теорию.

Не стоит вводить в заблуждение начинающих.

Изменено 25 Апреля, 2015 в 13:16 пользователем Lexter

[Гость avals]

переменное напряжение на выходе усилителя и на нагрузке практически совпадают, а на разделительном конденсаторе переменной составляющей напряжения как раз почти и нет. :smile:

Согласен. В данном случае сплоховал.

[Гость avals]

Точнее, неправильно сформулировал

С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Природа пульсаций - заряд через диод до, практически, амплитудного значения переменного напряжения, потом разряд на нагрузку до того момента, когда напрядение на обмотке снова превысит напряжение на конденсаторе. Иными сдовами, конденсатор фильта всё время работает в режиме заряда - разряда, т.е., через него протекает переменный ток некой величины.

Разогрев конденсатора может происходить из-за мощности, выделяемой на сопротивлении потерь за счёт этого самого переменного тока.

 

Процессы в разделительном конденсаторе УМ с однополярным питанием во многом схожи. Да, на нём нет явно выраженных пульсаций, кроме, разве, очень низких частот (собственно, если увеличить частоту напряжения сети при постоянной ёмкости - пульсации тоже станут исчезающе малы. :smile:). Но, через него течёт переменный ток нагрузки, точно так же способный разогреть его.

 

Надеюсь, в такой интерпритации моя мысль звучит более обоснованно. :smile:

[al ex]

С уменьшением ёмкости при том же токе растёт напряжение пульсаций. Для обычных серий электролитических конденсаторов размах напряжения пульсаций не должен превышать 20% от постоянного напряжения. Так что безнаказанно уменьшать ёмкость тоже нельзя - будет греться и может рвануть. :smile:

Тут уж уточните, пожалуйста, к примеру, если в выпрямителе накала стоит конденсатор 10 000,0 μF на 16 Вольт, уровень пульсаций мал. А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Изменено 25 Апреля, 2015 в 15:14 пользователем al ex

[Гость avals]

А если мы нагло поставим конденсатор 10, 0 μF на 16 вольт, уровень пульсаций очень возрастет и конденсатор, по-Вашему, начнет греться???

:smile:

Весьма образно!

Вот, только, номинал, для полноты картины, надо взять поболее. 10 мкФ, что - быстро зарядился, потом быстро разрядился, в промежутках "отдыхает". Тут надо нечто, что обеспечит пулсации %% 50 - 70. Грубо - ток 2 А, 6,3 Вольта. Сопротивление 3,15 Ома. Постоянную времени примем 5 мСек. Итого - 5 мСек / 3,15 Ома = 1587 мкФ. скажем, 1000 - 2000 мкФ.

[Lexter]

... по-Вашему, начнет греться???

:smile:

У меня нет задачи навязывать своё мнение. Очень хорошо, что вы не верите на слово. Изучите вопрос сами и составьте собственное мнение. Будет "по-вашему". :smile:

 

Конденсаторы бывают разные. Речь шла о ширпотребовских электролитических алюминиевых.

У разных производителей характеристики конденсаторов одного типа отличаются мало, так как технология изготовления схожа,

так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Вот типичный даташит на типичный электролитический конденсатор:

_https://www.vishay.com/docs/28402/142rhs.pdf

В ELECTRICAL DATA для 10 000 мкФ на 16 В: I_R @ 100 Hz = 2,3 A, tan б @ 100 Hz = 0,26.

Посмотрите ADDITIONAL ELECTRICAL DATA. Рассчитайте Equivalent series resistance (ESR), посчитайте какая мощность будет рассеиваться при какой пульсации,

посмотрите график RIPPLE CURRENT AND USEFUL LIFE.

Если в понимании каких-то параметров вы не уверены, почитайте эксплуатационную документацию, например у той же Vishay _https://www.vishay.com/capacitors/aluminum/aluminum-radial/related/#refdat, в частности, в _https://www.vishay.com/docs/28357/productsafety.pdf посмотрите про RIPPLE LOAD, CHARGE-DISCHARGE...

Если с языком проблемы, почитайте у отечественных производителей, например, тут: _https://www.elecond.ru/kondensatory_aluminievye.php

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

[Гость avals]

так что выбирайте, у кого лучше написано, и читайте, читайте...

Посмотрите в Wiki, найдите нужное поисковиком... Литературы море. Потратьте немного времени, и у вас будет собственное мнение об использовании электролитических конденсаторов. :smile:

Спасибо за развёрнутый отзыв о наших умственных способностях.

 

Собственное мнение есть. Отчасти из книг, отчасти из практики. За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. Имеется ввиду сетевая частота. Грелись и взрывались исключительно от попадания на них напряжения, превышающего номинальное. Но это, уже, совершенно другая история и физика (точнее химия) процесса.

[al ex]

Lexter, я конденсаторы использую в своей примитивной домашне-бытовой практике вот уже лет 40, никогда не задумываясь о высоких материях-шо там будет рассеиваться и каковы ньюансы в технологии их изготовления :smile: . Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения, а еще лучше, не превышали 80-90%. За ссылки спасибо, на досуге почитаю, может, мнение изменится :smile:

[Lexter]

... Главное, чтобы амплитуда и если нужно, полярность, постоянного напряжения в сумме с амплитудой пульсаций не превышали указанного на корпусе номинального напряжения...

...За мою жизнь ни один конденсатор не грелся по причине пульсаций. ...

Пожалуйста, решите всего один пример на закон Ома:

Переменный (эффективное значение) ток через конденсатор равен 2 А (как в примере выше).

Эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора на этой частоте равно 2 Ом (неправильно подобранный конденсатор средней паршивости).

Какая активная мощность выделится на конденсаторе и куда она будет деваться?

[Гость avals]

У меня нет задачи навязывать своё мнение.

По ходу - есть.

[Lexter]

По ходу - есть.

Навязывать - нет. Высказывать - есть.

 

Это не для вас. Это для тех, кто потом будет читать неграмотные комментарии "профессионального электронщика".

 

Кстати, вы 8 Ватт, уходящие в тепло, получили?