Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

плавное фазовое управление оптроном сигналом постоянного напряженя


Рекомендованные сообщения

Почему я предложил эту микросхему: там уже все эти вопросы решены. Она сама знает, когда чего надо включать, вам только нужно на вход подать правильный ток на вход.

Скорее всего понадобится также гальванически развязать вход микросхемы от выхода вашего регулирующего контура, иначе увидите тот самый волшебный дым, без которого микросхемы не работают.

Почитал внимательно описание и схемы подключения. Хотел дать ссылку на описание, но форум не пустил эту ссылку... :smile:

Там есть и схема подключения симистора на стр. 13. Там на схеме ко входам С+ и С- подходит "блок управления". Правильно ли я понимаю, что на вход С+ я могу подать свой линейный сигнал 1....5 вольт, а затем регулировкой по току входного сигнала добиться того чтобы устройство на выходе давало фазовую регулировку в почти линейной зависимости от входного сигнала 1 вольт - 0% мощности (угол открытия симистора 180 град)....5 вольт - 100% мощности, угол 0 град ???

А гальваническую развязку я планирую поставить не на вход микросхемы, а на выход. Последовательность управления планируется такая:

 

Входной "+" сигнал (1...5 вольт) на вход С+ микросхемы ---- оптрон МОС (без детектора перехода через ноль) ---- симистор БТА41 ---- нагрузка 15-40 А -----ОС (в виде датчика тока на проводе фазы нагрузки) на мое устройство, формирующее выходной (входной для микросхемы) сигнал (+1...+5 вольт) ----- и далее по кругу.....

В качестве нагрузки стоит электродный котел проточного типа в системе отопления дома. Котел требует контроля по току, так как при нагреве теплоносителя сопротивление нагрузки падает и начинает расти ток. Поэтому необходима ОС. Схема ОС уже работает, мне нужно "состыковать" ее с силовым модулем на БТА41.

Изменено пользователем dima1967

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 45
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Думаю, что снова вызову у многих " негодование"... Ребята вы о чём ? О каком "быстродействие " и "плавном пуске" ???)))   Инерционность системы отопления (масса теплоносителя, скорость его движени

Может быть я что то не дополнял и поспешил комментировать... НО: Фазовое управление ВСЕГДА подразумевает открывание (закрывание) активного элемента ПО ВРЕМЕНИ в течении полупериода. Оптрон, как так

Зачем заморачиваться на плавном пуске ??? Достаточно сначала включать циркуляционный насос а потом через таймер (секунд 10) включать котел что может быть проще   можно предусмотреть и "выбег" насо

Posted Images

_http://www.freepatent.ru/patents/2246748

Посмотрел ссылку. Вроде похоже на то, что мне может подойти. Правда у меня будет стоять не тиристор, а симистор ВТА41 и на него будет приходить 220 вольт. В связи с этим вопрос: А какой знак у сигнала на УЭ тиристора приходит в этой схеме?? Если положительный, то для симистора он не подойдет, потому что при постоянном сигнале для управления симистором, знак должен быть "минус", а то будут у симистора "глюки" в 4-м квадранте...

А вообще идея фазового регулятора на базе компаратора интересная, и совсем не громоздкая....я попрошу своего учителя взглянуть на эту схемку... :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо....но я не знаю что такое AND5, 6, 7, 8...??? Я новичок... :sad:

Но задам вопрос....эта схема выполняет фазовую или циклическую регулировку работы симистора??

 

AND - это логическое умножение, микросхема называется К176ЛА7.

Эта схема выполняет фазовую регулировку. В зависимости от входного управляющего напряжения схема выставляет угол отпирания симистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Правильно ли я понимаю, что на вход С+ я могу подать свой линейный сигнал 1....5 вольт, а затем регулировкой по току входного сигнала добиться того чтобы устройство на выходе давало фазовую регулировку в почти линейной зависимости от входного сигнала 1 вольт - 0% мощности (угол открытия симистора 180 град)....5 вольт - 100% мощности, угол 0 град ??? ...

Не совсем так. Чтобы было 100% мощности, на вход должно приходить 6 вольт. Вашу схему можно немного "разогнать" по напряжению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что Владимир Мосягин (MVV) поведал о чипе Atmel Т2117

У него примерно такой же функционал: детектор перехода через 0, управление мощностью. Только не фазовое, а циклическое.

А теперь внимание: в даташите _http://www.gaw.ru/pdf/Atmel/automotiv/T2117.pdf есть готовая схема термостата!

post-2832-0-31098900-1502258811_thumb.gif

Диапазон регулировки можно задать изменением нескольких номиналов резисторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так. Чтобы было 100% мощности, на вход должно приходить 6 вольт. Вашу схему можно немного "разогнать" по напряжению?

 

Уверен, что да. Изначально этот диапазон в 1...5 вольт специально подгонялся под 5 вольт = 100%, со снижением до 1 вольта становится 0%. На выходе схемы с эмиттера стоит еще резистор, номинал которого специально подбирался под выходные 5 вольт (если точно, то 4,85 вольт). Если его убрать, то будет чуть больше 6 вольт (проверить могу чуть позже в своей мастерской).

На счет входа в микросхему я правильно понял ?? На С+ подаем 6 вольт и получаем 100% работы синусоиды, со снижением сигнала с 6 вольт до 0 вольт, получаем фазовое усечение синусоиды пропорциональное снижению уровня входного сигнала на С+??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, как-то так.

 

Я проверил.

1. На выходе схемы сейчас 4,85 вольта при 100% мощности.

2. На эмиттере выходного транзистора 2N5551 сейчас 6,15 вольта при 100% мощности.

3. После эмиттера сейчас стоит резистор, номинал 66 Ом подгоняли под выход 4,85 вольта и 20 мА.

4. Напряжение питания схемы 7,70 вольта, стабилизированное.

 

Я внимательно почитал описание работы микросхемы К1182ПМ1хх. В целом понял как она работает, но в деталях мне разобраться пока сложно...не хватает базовых знаний :think:

Приведу две коротких короткую выдержки из описания на сайте:

 

При закрытых тиристорах 7 и 8 при подаче сетевого напряжения управляемый преобра- зователь напряжения в ток 15 будет запитываться через диодный мост (диоды 9, 10, 11, 12) и формировать на выходе ток величиной I. Уровень тока определяется уровнем управляющего напряжения на входе управления 5 относительно вывода 6 и может устанавливаться внешним элементом управления (резистором или емкостью).

На вторичный источник напряжения подается выпрямленное сетевое напряжение (через выпрямительные диоды 9, 10, 11, 12), из которого он формирует напряжение 6.3 В (на эмиттере транзистора Т1 относительно вы- вода 6). Запитывающий генератор задает вытекающий ток входа 6 управляемого преобразователя напряжения в ток коллектором транзистора Т5 (диод D2 служит для исключения обратного тока входа, который разряжал бы емкость С3 на Фиг.3.1,когда тиристоры 7 и 8 закрыты и, соответственно, вторичный источник питания не формирует 6.3 В), а также запитывает собственно преобразователь коллекторным током транзистора Т6

 

Следуя описанию, правильно ли я понял, что для 100% мощности надо подать именно эти 6,3 вольта на вход С+ микросхемы?? И если надо 6,3 вольта, то у меня не много не хватает....у меня сейчас на эмиттере только 6,15 вольта. Придется вмешиваться в схему чтобы поднять на 0,15 вольта выход до 6,3 ?? Так ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не дергайтесь вы из-за этих 0.15в)

Ну потеряете 3-5 процентов макс. мощности, всё равно нагреватель будет почти всегда работать не на всю мощность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно вообще уйти от фазоимпульсного управления

(зачем создавать 10амперную помеху в своей сети , что и приемник не послушаешь)

отопление дома крайне инерционная система

конечной задачей ставиться поддержание комфортной температуры в помещении

так вот поэтому нужен комнатный термостат , который будет включать и отключать котел

теперь о котле

нам известно , что при определенной температуре его сопротивление падает и резко растет допустимый ток

поэтому в этот момент мы закрываем тиристор , а вторую полуволну пускаем через диод, тем самым уменьшаем мощность котла в 2 раза

когда температура падает до приемлемого сопротивления опять включаем тиристор и греем до критической температуры

зы

для Юрия Титпол

оптрон - это не только ключевой элемент

_http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-415.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, там такой хитрый котёл, он пропускает ток прямо через теплоноситель.

Проводимость зависит от температуры. Если перегреть, процесс развывается лавинообразно вплоть до вскипания. Нужна достаточно быстродействующая система.

 

Дима, у вас в контуре хоть предохранительный клапан есть? :bomb:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу


  • Форум законсервирован 💬

    Этот форум пока доступен, но не поддерживается, не модерируется, не обновляется. Прогноз не ясен.

    Продолжаем общаться в спец.разделе на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии под статьями.

  • Сообщения

    • Всем кто сохранил данный раритет привет..  Купил недавно 1120. Принес домой и не понял юмора. Звучат хуже чем я ожидал. Для эталона у меня колонки от ламповой Ригонды. Как бы слышал что похожи.  Полез в фильтры а там конденсатор некоторые вздулись. Поставил биполярные ничикон мусе. Зазвучало лучше на много.  Тоже есть вопрос по подключению полярности проводов к динамикам. Можно ли это делать по тестеру. Подать сигнал и паралельно тестер. Когда на экране перестанет показывать  -минус при подключении красного к + а черного к - полярность соблюдена правильно?   И по поводу конденсаторов комментарии мнения хочу услышать. Или наши от с90 лучше? 
    • Здравствуйте Александр. Подскажите, какова судьба ресивера? Нужны запчасти. Спсибо.
    • пожалуйста, поделитесь со мной пожалуйста, поделитесь со мной
    • Михаил, а какие емкости на выходе стоят, вижу электролиты, интересна емкость.
    • Меня очень заинтересовала данная схема! И я, решил собрать около компьютерный усилитель. Все заработало, только, конструктивно использую по паре ламп. Получилось, что по половинке триода 6Н16П не задействованы. Есть идея, повысить чувствительность усилителя и за одно установить темброблок между половинками триода. Кое какие наработки есть, но понимая, что тут сидят ГУРУ лампового звука, решил обратиться за ПРАВИЛЬНОЙ схемотехникой. Есть такие которые готовы оказать помощь и за одно, продолжить обсуждение темы?
    • Ну это смотря что надо. Кое-кто есть ещё. Просто по техническим причинам форум долго не работал, народ отвалил. Теперь как-то криво стало, предлагается на сайте в статьях общаться (справа в окошке объявление со ссылкой есть). Хотя технически тут тоже вполне можно, правда кое-что не работает. Вот ссылка сейчас например не вставляется.  
    • Мигает красная лампочка открытых дверей и все зеленые лампочки «min-MED-max», температура в холодильнике повысилась, стала плюсовой. Если холодильник выключить - включить вроде бы все восстанавливается, морозит. Компрессор работает. работает какое то время и после температура становится плюсовой и все так же начинает мигать
    • Доброго дня! Собираю ЦАП на TDAшке (двойное моно) . (Усилитель ZAPSolute).  Есть ли у кого схема  балансного выхлопа?
    • А как можно с Вами связатся?
    • Здравствуйте! Тоже хочу поменять динамики, разобрал свои но там стоят динамики 35 мм, а по ТТХ должны быть 40мм. Можете рассказать, как вы вставили себе динамики 53 мм? Что-то пришлось подрезать?
    • Крайний справа похож на КТ372Б. rea, лучше спросить на действующем форуме Датагорский форум _https://datagor.ru/forum/. Здесь редко кто бывает.
    • Помогите опознать транзистор. Рядом для масштаба КТ315.
    • Скорее всего да. Лампы вышли из рабочего режима.       ____________________________________________________________________________ https://baza34.ru Видеонаблюдение Волгоград Саратов
    • Привет, друзья.   Есть гитарный усилитель, схема JCM800. До недавнего времени усилитель работал исправно.   Проблема состоит в перегреве одной из ламп 6П6C двухтактного выходного каскада после 5...10 минут работы после подачи анодного напряжения. Явление сопровождается усилением 50-герцового гула на выходе и ярким свечением лампы, в связи с чем я питание с анодов сразу снимаю. Лампы менял (остаются живыми-здоровыми) - проблема остаётся в том же плече каскада.   Смотрю на выходной транс как на причину дефекта.   Буду благодарен любым советам и рекомендациям.
    • Если продолжать так и дальше, без приборов, заменяя всё подряд, то дешевле и проще заменить сразу всё, то есть купить новый.   Советов по ремонту ваш вопрос не предполагает.
    • Добрый день.   У меня такая же плата как на фото. Появилась проблема. Перестал работать 1 канал. Не совсем тишина, если громкость выкрутить по максимуму, то слышна музыка. Менял местами саттелиты для проверки. В итоге перепаял все 3 TDA2030A, проблема сохранилась. На плате пропаял все элементы, также не помогло. Электролиты на вид целые, диоды прозвонил, все в порядке. Есть подозрения на одну из микросхем, которые на фото с правой стороны, предусилители вроде, если не ошибаюсь. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону копать.
    • Здравствуйте. Не подскажете, есть мой Амфитон 002 25у. 2 года назад я его вылечил, работало как надо. Недавно заметил что при включении идет перегруз по каналам и не срабатывает реле. То есть должно сначала сработать реле. А у меня сразу включается с небольшим перегрузом. Звук нормальный, работает все кроме защиты с реле. Может реле залипло, накрылось? У меня накачены схемы но на блоке защиты рядом с неполярным кондером С1 я не нахожу R11 который рядом и подпаян совместно к базе VT1, R3, R5 и к этому не полярному С1 35в 47μF При включении, работе мультиметром не обнаружено напряжение на нем, миливольты какие то. Но у меня нет знаний что бы самому понять что надо сначала проверить. Тем более схема уже без этого R11 и я сразу теряюсь Но руки прямые. 2 года назад при помощи знакомого и интернета сумел найти сгоревший транзистор, заменить его и все электролиты кроме мощевиков банок, найти непропаи, выставить токи покоя, пересобрать дискретный регулятор громкости. И вообще проверить разные напряжения на разных модулях. Но так как я не мастер электронщик то знания быстро выветрились. Скажите, по моим симптомам куда копать сначала? Задержки и срабатывания реле нет, усилок сразу бумкает в динамике при включении и готов к работе. 
    • Менял амбушюры, остановился на тканевых, копия для AD-500X. Поставил динамик динамики 53мм, купленные на али. Добавил отверстия из камеры корпуса в сторону головы. Звук стал отличный. 4,5 из 5 балов
    • Добрый день, уважаемые Гуру! Возобновим тему. Имеется пара входных аттенюаторов: сердечник 50х32х20 из наносплава, первичная обмотка состоит из 2 половинок по 700 витков и 35 генри каждая, сопротивление постоянному току около 12 ом. Хочется подключить их напрямую к выходу МС ЦАПа. Но насколько я понял все наносплавы очень боятся подмагничивания. Имеет ли право на жизнь вот такая схема включения, учитывая, что на выходе цап присутствует половина от напряжения питания. Либо надо учитывать и переменную составляющую и сеточный ток следующей (6с45п) лампы?  Прошу сильно не пинать - я ближе к дилетанту!)  
    • Может это внешняя наводка? Что может "жужжать" в схеме с трансформаторным линейным БП?! Попробуйте файлик со звуком сюда приложить, может на какие мысли наведёт.
    • Здравствуйте, начал жужжать данный гитарный усилитель. Звук чем-то похож на электрическую машинку для стрижки, это не обычный 50/100 Гц гул. Фон хорошо слышен при нулевом положении регулятора громкости, при увеличении громкости пропорционально увеличивается. Лампы не при чем, фон формируется в оконечнике.   Увидел неприятную ступеньку на синусе на выводе анодной обмотки силового трансформатора, к которой подлючается источник напряжения смещения выходных ламп. При отключении источника от обмотки ступенька исчезает (точка WH на схеме). Само напряжение смещения, кроме постоянки, содержит пилообразную переменку амплитудой более 0,5 вольт. Мне показалось, что это вполне может быть связано с жужжащим фоном. Прошу у опытных людей совета, куда посмотреть дальше. Пока что неисправных элементов не увидел. Спасибо.  
    • Вообще-то прошло уже четыре, наверное всё что могло, уже давно "подгорело". Вы на даты смотрите? Это называется некропостинг, и на форумах не приветствуется.
    • Уменьшайте яркость индикации! Года так через два  индикаторы начнут подгорать! 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...