Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Dolboyacher

Что влияет на звучание. Объективно - субъективно :)

Рекомендованные сообщения

Какой Михаил, откуда Михаил появился вдруг?

Куда то спешите?

Может ,Михаил - это мое второе я и разговариваю в темноте сам с собой :biggrin:? Шучу конечно, просто ошибся, извиняюсь, спасибо что "ткнули", Дмитрий. Исправил, а то как-то не хорошо получилось :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагается большая свалка всего. Скорее всего. Типа каждый о своем.

Про подтверждение измерениями своих ощущений эт вы загнули чего то покурив, это нереально ниразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно было, но

унч10 (был такой усь на 2-х 6п14) с силовым на выходе - заткнул моего первого Агеева

трансляционный у100 (3шт 6р3с) 100-10000гц, 1.5% гармоник - переигрывал Орбиту 006 0,07% гармоник

в обозримом прошлом

7294 собранный по датащиту давал больше высоких, чем РР на гу29 с задранной ачх

""

есть полезная статья по теме "Новая методика тестирования УМЗЧ"

_http://next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf

Когда убирал "лишние" детали из звукового тракта, смотрел как меняются спектры, прямо в реальном времени, чтобы понять, а что же объективно меняется? И далеко не всегда меньший КНИ был равен лучшему звуку, даже если соотношения гармоник практически совпадали. За статью спасибо, обязательно прочту.

 

Предполагается большая свалка всего. Скорее всего. Типа каждый о своем.

Про подтверждение измерениями своих ощущений эт вы загнули чего то покурив, это нереально ниразу.

Что-то типа того, почему нет? Всегда же можно разделить тему, закрыть в конце концов, если это никому не будет интересным.

А реальность - она в голове,при чем у каждого своя :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А реальность - она в голове,при чем у каждого своя ...

это "в точку"...

 

Согласитесь, у каждого из нас есть несколько композиций (две-три, с хорошей детализацией, большими динамическим и частотным диапазонами), которыми мы "тестируем" новые "детища"...

Ещё до инструментальных замеров объективных характеристик, мы слушаем музыку и если она звучит, до "мурашек" на коже, то потом, никакие "цифры" и спектрограммы не убедят нас в обратном...

  • Поддерживаю, плюсую! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это "в точку"...

 

Согласитесь, у каждого из нас есть несколько композиций (две-три, с хорошей детализацией, большими динамическим и частотным диапазонами), которыми мы "тестируем" новые "детища"...

Ещё до инструментальных замеров объективных характеристик, мы слушаем музыку и если она звучит, до "мурашек" на коже, то потом, никакие "цифры" и спектрограммы не убедят нас в обратном...

Юрий, конечно, о том и речь! Если звучание не аргумент, тогда что же?

Из опыта: собрал схему, выставил расчетные режимы каскадов, послушал, вроде все хорошо, на всякий случай измеряем параметры, THD,IMD,АЧХ, Rвых итд, вроде все тоже прекрасно, ага :idea: .

Затем ,например, делаю следующее: включаю качественно записанную музыку, подключаю мультиметр и начинаю очень приочень плавно менять ток покоя ламп выходного каскада в некоторых пределах, допустим +\- 15% ,стараясь не выходить за предельные режимы, при этом этом желательно не шевелить головой, внимательно слушаю, что происходит, ага уловил изменение, пока не важно-что именно изменилось, просто мысленно ставим "галочку" ,что при таком-то токе лампы есть слышимые изменения, а то более точный анализ "переключит" наш мозг с режима высокой чувствительности в режим последующей обработки информации и уловить уже будет сложнее. Делаем так несколько раз, чтобы убедиться и исключить погрешность для получения неких усредненных результатов, ведь в сети напряжение плавает и звук плавает вместе с ним, могут меняться сетевые помехи, помехи и наводки в эфире, да и я могу ошибиться, у себя же дополнительно контролировал напряжение в сети прибором .Затем уже придирчиво вслушиваюсь, перебираю несколько композиций разных жанров, от классики до рока и внимательно слушаю, меняя токи в небольших пределах возле точки "слышимого изменения" и т.д.

Не секрет, что большинство из нас не заморачивается снятием ВАХ конкретно имеющихся в наличии ламп, а использует усредненные данные из справочников и расчет получается крайне приблизительным, поэтому надо слушать обязательно.

Затем оставляю понравившийся звучанием режим и снова снимаю объективные параметры, теперь можно сравнить их с первоначальными, расчетными и хоть как-то пытаюсь связать их изменение с изменением звучания :dizzy:

И это только один из многих примеров, я много всякой лабуды делал :biggrin:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Согласитесь, у каждого из нас есть несколько композиций (две-три, с хорошей детализацией, большими динамическим и частотным диапазонами), которыми мы "тестируем" новые "детища"...

 

Ага, от которых уже тошнит и они снятся в страшных снах... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто вот скажет как именно меняется звучание при изменении режимов выходного каскада?

Например если сравнить:

Ua=250В, I=120мА, P=30Вт , с режимом

Ua=300В, I=100мА, P=30Вт, при неизменном Ra. Какие объективные параметры меняются вроде понятно, а звук?? :think:

Я такие эксперименты проводил. Просто зная, что именно на что влияет в звуке и ,главное, как, можно оперативно подстраивать звучание под свой внутренний эталон, это же удобно. :idea: При этом никто не запрещает провести и измерения тоже :smile:

Скорее всего, такие опыты проводили многие и много раз, но вот поделиться этим опытом не хотят, пришлось проверять самому, затем и создал эту тему, чтобы делились практическим опытом :unknown:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, тут нужна конкретика, что как с чем, но получается столько "если", что даже с ней не все становится ясно. :dizzy: Например сняли мы спектр на выходе усилителя, а как он сложится\скомпенсируется со спектром имеющейся акустики, у неё ведь тоже свои искажения? А что произойдет на других, отличных от 1кГц частотах? А как изменится общая картина? Ведб музыка не синусоида. Можно замерить спектр микрофоном, но у него тоже свои искажения, да и замерить на всех частотах не получится, а если и получится, как интерпретировать эти цифры с аналоговым звуком в нашей голове?

Заканчиваю бредить, тихо сам с собой в темноте :dead: Пойду лучше дальше крутить трансформаторы.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... он сложится\скомпенсируется со спектром имеющейся акустики, у неё ведь тоже свои искажения ...

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

... Ведь музыка не синусоида ...

поэтому тестирую меандром на разных частотах (555ла3+2шт 555ие5)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

 

поэтому тестирую меандром на разных частотах (555ла3+2шт 555ие5)

По поводу комнаты не стал углубляться, пришлось прервать поток сознания :biggrin:

Меандром тоже тестировал, правда, на частотах ниже 20-30Гц (точно не помню) сама звуковая карта дает сигнал, не очень похожий на меандр :biggrin: , а еще использовал калибровочные контакты на осциллографе, но там только 1кГц,5V. Меандр практически совсем не искажается.

Один черт, нужно слушать и еще раз слушать .......

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

Вот, вот! Почему то крайне редко говорят о том как влияет помещение в котором мы слушаем музыку.

Вот жил я в старом деревянном доме с кривыми стенами и толстенным слоем обоев на них. И довольствовался дешевенькими компьютерными колоночками, даже говорить не буду какими, что бы не позорится :) И вот прошлым летом старый дом мы сломали и построили новый уже не деревянный и с прямыми стенами. Принёс я в свою новую комнату компьютер, подключил колонки, включил музыку и УЖАСНУЛСЯ! Настолько отвратителен стал звук в новой комнате. Я и раньше довольно скептически относился к завышенным требованиям к усилителям, считая что от динамиков звучание больше зависит, но теперь я понимаю что даже очень хорошие колонки ситуацию не исправят. Моя комната угробит любой звук. Хотя ничего особенного в этой комнате нет, такая же как любой квартире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, вот! Почему то крайне редко говорят о том как влияет помещение в котором мы слушаем музыку

Здрасти, только об этом и талдычат на каждом углу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...