Что влияет на звучание. Объективно - субъективно :)

[Dolboyacher]

Какой Михаил, откуда Михаил появился вдруг?

Куда то спешите?

Может ,Михаил - это мое второе я и разговариваю в темноте сам с собой :biggrin:? Шучу конечно, просто ошибся, извиняюсь, спасибо что "ткнули", Дмитрий. Исправил, а то как-то не хорошо получилось :smile:

Изменено 4 Марта, 2017 в 08:06 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

Предполагается большая свалка всего. Скорее всего. Типа каждый о своем.

Про подтверждение измерениями своих ощущений эт вы загнули чего то покурив, это нереально ниразу.

[Dolboyacher]

давно было, но

унч10 (был такой усь на 2-х 6п14) с силовым на выходе - заткнул моего первого Агеева

трансляционный у100 (3шт 6р3с) 100-10000гц, 1.5% гармоник - переигрывал Орбиту 006 0,07% гармоник

в обозримом прошлом

7294 собранный по датащиту давал больше высоких, чем РР на гу29 с задранной ачх

""

есть полезная статья по теме "Новая методика тестирования УМЗЧ"

_http://next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf

Когда убирал "лишние" детали из звукового тракта, смотрел как меняются спектры, прямо в реальном времени, чтобы понять, а что же объективно меняется? И далеко не всегда меньший КНИ был равен лучшему звуку, даже если соотношения гармоник практически совпадали. За статью спасибо, обязательно прочту.

 

Предполагается большая свалка всего. Скорее всего. Типа каждый о своем.

Про подтверждение измерениями своих ощущений эт вы загнули чего то покурив, это нереально ниразу.

Что-то типа того, почему нет? Всегда же можно разделить тему, закрыть в конце концов, если это никому не будет интересным.

А реальность - она в голове,при чем у каждого своя :smile:

Изменено 4 Марта, 2017 в 07:56 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

это "в точку"...

 

Согласитесь, у каждого из нас есть несколько композиций (две-три, с хорошей детализацией, большими динамическим и частотным диапазонами), которыми мы "тестируем" новые "детища"...

Ещё до инструментальных замеров объективных характеристик, мы слушаем музыку и если она звучит, до "мурашек" на коже, то потом, никакие "цифры" и спектрограммы не убедят нас в обратном...

Юрий, конечно, о том и речь! Если звучание не аргумент, тогда что же?

Из опыта: собрал схему, выставил расчетные режимы каскадов, послушал, вроде все хорошо, на всякий случай измеряем параметры, THD,IMD,АЧХ, Rвых итд, вроде все тоже прекрасно, ага :idea: .

Затем ,например, делаю следующее: включаю качественно записанную музыку, подключаю мультиметр и начинаю очень приочень плавно менять ток покоя ламп выходного каскада в некоторых пределах, допустим +\- 15% ,стараясь не выходить за предельные режимы, при этом этом желательно не шевелить головой, внимательно слушаю, что происходит, ага уловил изменение, пока не важно-что именно изменилось, просто мысленно ставим "галочку" ,что при таком-то токе лампы есть слышимые изменения, а то более точный анализ "переключит" наш мозг с режима высокой чувствительности в режим последующей обработки информации и уловить уже будет сложнее. Делаем так несколько раз, чтобы убедиться и исключить погрешность для получения неких усредненных результатов, ведь в сети напряжение плавает и звук плавает вместе с ним, могут меняться сетевые помехи, помехи и наводки в эфире, да и я могу ошибиться, у себя же дополнительно контролировал напряжение в сети прибором .Затем уже придирчиво вслушиваюсь, перебираю несколько композиций разных жанров, от классики до рока и внимательно слушаю, меняя токи в небольших пределах возле точки "слышимого изменения" и т.д.

Не секрет, что большинство из нас не заморачивается снятием ВАХ конкретно имеющихся в наличии ламп, а использует усредненные данные из справочников и расчет получается крайне приблизительным, поэтому надо слушать обязательно.

Затем оставляю понравившийся звучанием режим и снова снимаю объективные параметры, теперь можно сравнить их с первоначальными, расчетными и хоть как-то пытаюсь связать их изменение с изменением звучания :dizzy:

И это только один из многих примеров, я много всякой лабуды делал :biggrin:

Изменено 4 Марта, 2017 в 11:21 пользователем Dolboyacher

[Dimonos]

 

 

Согласитесь, у каждого из нас есть несколько композиций (две-три, с хорошей детализацией, большими динамическим и частотным диапазонами), которыми мы "тестируем" новые "детища"...

 

Ага, от которых уже тошнит и они снятся в страшных снах... :biggrin:

[Dolboyacher]

Кто вот скажет как именно меняется звучание при изменении режимов выходного каскада?

Например если сравнить:

Ua=250В, I=120мА, P=30Вт , с режимом

Ua=300В, I=100мА, P=30Вт, при неизменном Ra. Какие объективные параметры меняются вроде понятно, а звук?? :think:

Я такие эксперименты проводил. Просто зная, что именно на что влияет в звуке и ,главное, как, можно оперативно подстраивать звучание под свой внутренний эталон, это же удобно. :idea: При этом никто не запрещает провести и измерения тоже :smile:

Скорее всего, такие опыты проводили многие и много раз, но вот поделиться этим опытом не хотят, пришлось проверять самому, затем и создал эту тему, чтобы делились практическим опытом :unknown:

Изменено 4 Марта, 2017 в 12:59 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Конечно, тут нужна конкретика, что как с чем, но получается столько "если", что даже с ней не все становится ясно. :dizzy: Например сняли мы спектр на выходе усилителя, а как он сложится\скомпенсируется со спектром имеющейся акустики, у неё ведь тоже свои искажения? А что произойдет на других, отличных от 1кГц частотах? А как изменится общая картина? Ведб музыка не синусоида. Можно замерить спектр микрофоном, но у него тоже свои искажения, да и замерить на всех частотах не получится, а если и получится, как интерпретировать эти цифры с аналоговым звуком в нашей голове?

Заканчиваю бредить, тихо сам с собой в темноте :dead: Пойду лучше дальше крутить трансформаторы.

Изменено 4 Марта, 2017 в 13:20 пользователем Dolboyacher

[Arcev]

... он сложится\скомпенсируется со спектром имеющейся акустики, у неё ведь тоже свои искажения ...

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

... Ведь музыка не синусоида ...

поэтому тестирую меандром на разных частотах (555ла3+2шт 555ие5)

[Dolboyacher]

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

 

поэтому тестирую меандром на разных частотах (555ла3+2шт 555ие5)

По поводу комнаты не стал углубляться, пришлось прервать поток сознания :biggrin:

Меандром тоже тестировал, правда, на частотах ниже 20-30Гц (точно не помню) сама звуковая карта дает сигнал, не очень похожий на меандр :biggrin: , а еще использовал калибровочные контакты на осциллографе, но там только 1кГц,5V. Меандр практически совсем не искажается.

Один черт, нужно слушать и еще раз слушать .......

Изменено 4 Марта, 2017 в 14:09 пользователем Dolboyacher

[sstvov]

еще влияние комнаты с ее модами, которые сводят на нет всю линейность уся и акустики

Вот, вот! Почему то крайне редко говорят о том как влияет помещение в котором мы слушаем музыку.

Вот жил я в старом деревянном доме с кривыми стенами и толстенным слоем обоев на них. И довольствовался дешевенькими компьютерными колоночками, даже говорить не буду какими, что бы не позорится :) И вот прошлым летом старый дом мы сломали и построили новый уже не деревянный и с прямыми стенами. Принёс я в свою новую комнату компьютер, подключил колонки, включил музыку и УЖАСНУЛСЯ! Настолько отвратителен стал звук в новой комнате. Я и раньше довольно скептически относился к завышенным требованиям к усилителям, считая что от динамиков звучание больше зависит, но теперь я понимаю что даже очень хорошие колонки ситуацию не исправят. Моя комната угробит любой звук. Хотя ничего особенного в этой комнате нет, такая же как любой квартире.

[Dimonos]

Вот, вот! Почему то крайне редко говорят о том как влияет помещение в котором мы слушаем музыку

Здрасти, только об этом и талдычат на каждом углу.

[Dolboyacher]

Моя комната угробит любой звук. Хотя ничего особенного в этой комнате нет, такая же как любой квартире.

Ну комнатой можно заняться, было бы желание. У меня практически во всей квартире (кроме WC) паркет из какого-то красного пористого дерева, давно клали сами,еще в школе учился,помню, а недавно тоже взял и положил в большой комнате ламинат и звук несколько изменился не в лучшую сторону. Благо паркет остался под ним, при случае сниму ламинат нафиг и приведу в порядок дерево. Тем более и по тактильным ощущениям (всегда босиком дома), ламинат ни в какое сравнение с паркетом не идет, пластик есть пластик :sad:

Еще взял за правило следующее: если в схеме или режимах произвел какие-то изменения, обязательно нужно подвигать АС в поисках "оптимального" звучания, иначе можно сделать неверные выводы относительно результатов этих изменений.

Изменено 4 Марта, 2017 в 14:34 пользователем Dolboyacher