Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RedStar

Мощность лампы и расчет Ra от Ri

Рекомендованные сообщения

P = Uo x Io = 290 x 0.045 = 13 - это мощность рассеиваемого на аноде тепла

Ra у Вас это сопротивление анодного резистора. Или сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току. А Rn - сопротивление вторичной по переменному току. Какая связь? Постоянный ток не трансформируется.

Анатолий, без обид, ситуация напоминает начало старого анекдота: Стоит гаишник на посту и пытается понять, почему 2х2 равно 2+2, а 3х3 не равно 3+3.

Вы случайно получили при таком расчёте в какой-то степени правдоподобные параметры трансформатора. Не сгорел сразу - уже хорошо. Но не факт, что оптимален именно такой. Потому Вас и просили показать замеры на частоте 20 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий, давайте пока отложим в сторону арифметические расчёты и попробуем "на пальцах" разобраться в главном:

 

Вы искренне и наивно считаете, что для усиления отрицательной полуволны лампой, электронам нужно двигаться в обратном направлении...

Это не так !

Электроны всегда двигаются в одном направлении, от минуса к плюсу, а сетка в лампе управляет интенсивностью потока.

Если сигнала (переменной составляющей) нет, а есть некое постоянное напряжение на сетке, то поток электронов постоянен - это ток покоя.

Подаём на сетку сигнал (синусоиду например), сетка сообразно форме сигнала управляет потоком электронов (током анода).

Если нагрузка в аноде резистивная, то ток изменяется от максимального значения до минимального с серединой в точке покоя Ор (Рис.1), соответственно меняется напряжение на аноде и мы это (переменное) напряжение (усиленный сигнал) берём с анода через разделительный конденсатор, тем самым отсекая постоянное.

 

Если в аноде включена обмотка ТВЗ (индуктивность с реактивным по переменному току сопротивлением=Ra), то картина похожая. Активное сопротивление обмотки ТВЗ малО (можно пренебречь) и соответственно на нём нет падения постоянного напряжения, в результате к аноду лампы приложено полное напряжение питания. Рабочая точка - В (ток покоя) выбирается в середине линейного участка нагрузочной прямой (наклон которой зависит от Ra). Сетка управляет током анода, так же как и в резистивном каскаде.

Теперь главное: как изменяется НАПРЯЖЕНИЕ НА АНОДЕ ЛАМПЫ в динамике ? (правый рисунок)

1) на пике положительной полуволны амплитуды тока (ток максимален), напряжение на аноде минимально, точка - А

2) на пике отрицательной полуволны (ток минимален), напряжение на аноде лампы "выходит далеко" за пределы значения напряжения анодного питания, вниз по нагрузочной прямой, точка - С (Кстати именно поэтому не рекомендуется включать ламповый УНЧ без нагрузки, т.к. переменное напряжение сигнала на индуктивности обмотки ТВЗ (аноде лампы) может достигать больших значений, приводящих к пробою изоляции)

Происходит это по причине индуктивной нагрузки в аноде лампы и рассматриваться (рассчитываться) может только по ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ, т.к. индуктивность "работает" только на переменном токе, а постоянный - "игнорирует".

Чем больше индуктивность, тем выше приведённое сопротивление - Ra и тем ниже нижняя граничная частота усиления.

 

Ваша "арифметика" по постоянному току здесь не работает, поймите наконец...

 

post-25261-0-70167400-1472860845_thumb.jpgpost-25261-0-62252800-1472860903_thumb.jpg

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, для лучшего понимания:

 

Если трансформатор имеет бОльшую индуктивность, значит его сопротивление на переменном токе (Ra) имеет бОльшую величину, соответственно наклон нагрузочной прямой будет более пологий, т.е. при меньшем размахе тока получается бОльший размах напряжения. Но увеличивать Ra до бесконечности, для получения максимального усиления нельзя (равно как и уменьшать).

 

Ra для каждой лампы индивидуально. Выбирается графическим способом на ВАХах конкретной лампы с соблюдением условий: получить максимальное усиление и мощность без захода (пересечения) за линию максимальной мощности (штрих пунктирная кривая на правом рисунке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость igorveter

Может я чего-то недопонимаю? Но на языке только один вопрос! Для чего изобретать ВЕЛОСИПЕД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Может я чего-то недопонимаю? ...

Что бы понять нужно прочитать полностью две темы: "эту" и про "усилитель с малогабаритными трансформаторами"... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Ra у Вас это сопротивление анодного резистора. Или сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току. А Rn - сопротивление вторичной по переменному току. ...

 

Здесь нет никакой ошибки.

Ra - реактивное сопротивление первичной, =3100. И здесь получилось активное сопротивление ra=100 Ом. Так как Ra - сопротивление рассчитанное, оно не является достаточно точным значением. Не возможно определить его абсолютное значение.

Rn - сопротивление катушки динамика. Так же имеет два значения. 1. По постоянному току, на пример =4 Ом. 2. И импеданс для 4-х омной катушки равный 3.5-3.6 Ом.

Потому формула: n = корень из (Rn/Ra) = корень из (4/3100) = 0.036, является, по сути, явно приближенной. Но достаточно более-менее пригодна для расчета. Пример: корень из (3,6/3100) = 0,034.

Мотать количество витков точь-в-точь не имеет смысла.

  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Для чего изобретать ВЕЛОСИПЕД? ...

 

Здесь речь не о изобретении велосипеда, а о его тех. характеристиках и улучшении его использования. Это как телефон в 20-х годах прошлого столетия и современный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... и попробуем "на пальцах" разобраться в главном ...

 

Я согласен. Только есть одно, что хотел бы сказать.

Предложенным расчетам можно верить или нет. Решать вам всем, ведь каждый выбирает свой индивидуальный путь. Я всего лишь предложил к рассмотрению на всеобщее обсуждение. Но это моя, чисто субъективная точка зрения. И ни в коем случае не призываю вас отказываться от своих убеждений.

Давайте жить дружно!

 

... Вы искренне и наивно считаете ...

 

Я подготовлю сегодня ответ. Если не возражаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ra - реактивное сопротивление первичной...

Несколько очень важных пунктов для того, чтобы понять, что из себя представляет "выходной трансформатор".

Коротенько простыми словами.

Основные параметры:

а) Приведенное сопротивление первичной обмотки, при данном сопротивлении нагрузки подключенной ко вторичной обмотке.

Это приведенное сопротивление должно соответствовать нагрузочному сопротивлению ламп, используемых в схеме.

б) Индуктивность первичной обмотки. От нее зависит нижняя граница частот, пропускаемых трансформатором.

в) Паразитная емкость и индуктивность рассеивания первичной обмотки. Определяет верхнюю границу частот.

г) Мощность трансформатора. Она влияет на размер сердечника и ∅ проводов, используемых для намотки трансформатора.

 

Приведенное сопротивление:

Приведенным сопротивлением можно назвать сопротивление нагрузки вторичной обмотки трансформированное в сопротивление первичной.

У трансформатора есть так называемый коэффициент трансформации.

Это отношение витков первичной и вторичной обмоток или отношение напряжений на первичной и вторичной.

Его очень просто измерить. Подключаем ко вторичной обмотке источник невысокого переменного напряжения, лучше 1 В,

и измеряем напряжение на первичной обмотке. Отношение этих напряжений будет являться коэффициентом трансформации.

Можно, естественно, подключать источник напряжения к первичной обмотке, а измерять на вторичной.

ZI/ZII=(NI/NII)2=(UI/UII)2

(где Z - сопротивления, N - количество витков, U - напряжения)

 

Например, на вторичную обмотку вы подали 1 В переменного напряжения, на вторичной получили 20 В.

Это значит, что отношение витков 20:1, а отношение сопротивлений 400:1.

Следовательно, если вы подключите нагрузку 8 Ом ко вторичной обмотке,

приведенное сопротивление первичной составит 3.2 КОм.

 

Индуктивность первичной обмотки:

 

Первичная обмотка имеет индуктивность, которая влияет на границу нижних частот.

Срез нижних частот по уровню -3 Децибела определяется по следующей формуле:

 

f = Z/(2*Pi*L)

 

(где Z - приведенное сопротивление в параллели с сопротивлением, измеренным

на аноде лампы, L - индуктивность первичной обмотки, Pi = 3.14)

 

Это значит, что если вы хотите понизить границу нижних частот, пропускаемых трансформатором, то надо увеличить индуктивность. А это значит увеличение площади сечения сердечника и/или увеличение числа витков первичной обмотки.

 

Паразитная емкость и индуктивность рассеивания первичной обмотки:

 

Увеличивая число витков вы также увеличиваете паразитную емкость и индуктивность рассеивания,

которые отрицательно влияют на верхнюю границу частот. Паразитная индуктивность рассеивания пропорциональна квадрату количества витков. Плотность потока может увеличится, если вы уменьшите количество витков.

Использование различных способов намотки может помочь уменьшить паразитную индуктивность рассеивания,

и соответственно, поднять верхнюю границу частот.

 

Формула расчета верхней границы:

 

f = Z/(2*Pi*L1)

 

(где Z - приведенное сопротивление в параллели с сопротивлением, измеренным

на аноде лампы, L1 - паразитная индуктивность рассеивания первичной обмотки).

 

Мощность трансформатора:

 

Мощность, которую может передать трансформатор, определяют две вещи:

размер сердечника и ∅ провода для намотки трансформатора.

 

Размер сердечника пропорционален мощности.

Трансформатор, мощностью 50 Вт и работающий на частоте 80 Гц намного меньше трансформатора 50 Вт, 20 Гц.

Другой параметр, определяющий размер сердечника - это количество витков провода, которые надо уместить в "окне" трансформатора.

Если вы увеличиваете мощность трансформатора, вы увеличиваете ∅ провода, и как следствие,

обязаны увеличить размер сердечника, чтобы уместить все обмотки.

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Rn - сопротивление катушки динамика. Так же имеет два значения. 1. По постоянному току, на пример =4 Ом. 2. И импеданс для 4-х омной катушки равный 3.5-3.6 Ом.

 

Секундочку, как это у вас импенданс динамика меньше , чем сопротивление на постоянном токе?

Когда в действительности наоборот.

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Секундочку ...

 

Бывает, ошибся в написании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... не призываю вас отказываться от своих убеждений. ...

да мы и не собираемся отказываться, потому как убеждения могут быть в политике, религии, философии и т.п. , а здесь "чистая" физика...

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...