Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RedStar

Мощность лампы и расчет Ra от Ri

Рекомендованные сообщения

P = Uo x Io = 290 x 0.045 = 13 - это мощность рассеиваемого на аноде тепла

Ra у Вас это сопротивление анодного резистора. Или сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току. А Rn - сопротивление вторичной по переменному току. Какая связь? Постоянный ток не трансформируется.

Анатолий, без обид, ситуация напоминает начало старого анекдота: Стоит гаишник на посту и пытается понять, почему 2х2 равно 2+2, а 3х3 не равно 3+3.

Вы случайно получили при таком расчёте в какой-то степени правдоподобные параметры трансформатора. Не сгорел сразу - уже хорошо. Но не факт, что оптимален именно такой. Потому Вас и просили показать замеры на частоте 20 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий, давайте пока отложим в сторону арифметические расчёты и попробуем "на пальцах" разобраться в главном:

 

Вы искренне и наивно считаете, что для усиления отрицательной полуволны лампой, электронам нужно двигаться в обратном направлении...

Это не так !

Электроны всегда двигаются в одном направлении, от минуса к плюсу, а сетка в лампе управляет интенсивностью потока.

Если сигнала (переменной составляющей) нет, а есть некое постоянное напряжение на сетке, то поток электронов постоянен - это ток покоя.

Подаём на сетку сигнал (синусоиду например), сетка сообразно форме сигнала управляет потоком электронов (током анода).

Если нагрузка в аноде резистивная, то ток изменяется от максимального значения до минимального с серединой в точке покоя Ор (Рис.1), соответственно меняется напряжение на аноде и мы это (переменное) напряжение (усиленный сигнал) берём с анода через разделительный конденсатор, тем самым отсекая постоянное.

 

Если в аноде включена обмотка ТВЗ (индуктивность с реактивным по переменному току сопротивлением=Ra), то картина похожая. Активное сопротивление обмотки ТВЗ малО (можно пренебречь) и соответственно на нём нет падения постоянного напряжения, в результате к аноду лампы приложено полное напряжение питания. Рабочая точка - В (ток покоя) выбирается в середине линейного участка нагрузочной прямой (наклон которой зависит от Ra). Сетка управляет током анода, так же как и в резистивном каскаде.

Теперь главное: как изменяется НАПРЯЖЕНИЕ НА АНОДЕ ЛАМПЫ в динамике ? (правый рисунок)

1) на пике положительной полуволны амплитуды тока (ток максимален), напряжение на аноде минимально, точка - А

2) на пике отрицательной полуволны (ток минимален), напряжение на аноде лампы "выходит далеко" за пределы значения напряжения анодного питания, вниз по нагрузочной прямой, точка - С (Кстати именно поэтому не рекомендуется включать ламповый УНЧ без нагрузки, т.к. переменное напряжение сигнала на индуктивности обмотки ТВЗ (аноде лампы) может достигать больших значений, приводящих к пробою изоляции)

Происходит это по причине индуктивной нагрузки в аноде лампы и рассматриваться (рассчитываться) может только по ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ, т.к. индуктивность "работает" только на переменном токе, а постоянный - "игнорирует".

Чем больше индуктивность, тем выше приведённое сопротивление - Ra и тем ниже нижняя граничная частота усиления.

 

Ваша "арифметика" по постоянному току здесь не работает, поймите наконец...

 

post-25261-0-70167400-1472860845_thumb.jpgpost-25261-0-62252800-1472860903_thumb.jpg

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, для лучшего понимания:

 

Если трансформатор имеет бОльшую индуктивность, значит его сопротивление на переменном токе (Ra) имеет бОльшую величину, соответственно наклон нагрузочной прямой будет более пологий, т.е. при меньшем размахе тока получается бОльший размах напряжения. Но увеличивать Ra до бесконечности, для получения максимального усиления нельзя (равно как и уменьшать).

 

Ra для каждой лампы индивидуально. Выбирается графическим способом на ВАХах конкретной лампы с соблюдением условий: получить максимальное усиление и мощность без захода (пересечения) за линию максимальной мощности (штрих пунктирная кривая на правом рисунке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость igorveter

Может я чего-то недопонимаю? Но на языке только один вопрос! Для чего изобретать ВЕЛОСИПЕД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Может я чего-то недопонимаю? ...

Что бы понять нужно прочитать полностью две темы: "эту" и про "усилитель с малогабаритными трансформаторами"... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Ra у Вас это сопротивление анодного резистора. Или сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току. А Rn - сопротивление вторичной по переменному току. ...

 

Здесь нет никакой ошибки.

Ra - реактивное сопротивление первичной, =3100. И здесь получилось активное сопротивление ra=100 Ом. Так как Ra - сопротивление рассчитанное, оно не является достаточно точным значением. Не возможно определить его абсолютное значение.

Rn - сопротивление катушки динамика. Так же имеет два значения. 1. По постоянному току, на пример =4 Ом. 2. И импеданс для 4-х омной катушки равный 3.5-3.6 Ом.

Потому формула: n = корень из (Rn/Ra) = корень из (4/3100) = 0.036, является, по сути, явно приближенной. Но достаточно более-менее пригодна для расчета. Пример: корень из (3,6/3100) = 0,034.

Мотать количество витков точь-в-точь не имеет смысла.

  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Для чего изобретать ВЕЛОСИПЕД? ...

 

Здесь речь не о изобретении велосипеда, а о его тех. характеристиках и улучшении его использования. Это как телефон в 20-х годах прошлого столетия и современный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... и попробуем "на пальцах" разобраться в главном ...

 

Я согласен. Только есть одно, что хотел бы сказать.

Предложенным расчетам можно верить или нет. Решать вам всем, ведь каждый выбирает свой индивидуальный путь. Я всего лишь предложил к рассмотрению на всеобщее обсуждение. Но это моя, чисто субъективная точка зрения. И ни в коем случае не призываю вас отказываться от своих убеждений.

Давайте жить дружно!

 

... Вы искренне и наивно считаете ...

 

Я подготовлю сегодня ответ. Если не возражаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ra - реактивное сопротивление первичной...

Несколько очень важных пунктов для того, чтобы понять, что из себя представляет "выходной трансформатор".

Коротенько простыми словами.

Основные параметры:

а) Приведенное сопротивление первичной обмотки, при данном сопротивлении нагрузки подключенной ко вторичной обмотке.

Это приведенное сопротивление должно соответствовать нагрузочному сопротивлению ламп, используемых в схеме.

б) Индуктивность первичной обмотки. От нее зависит нижняя граница частот, пропускаемых трансформатором.

в) Паразитная емкость и индуктивность рассеивания первичной обмотки. Определяет верхнюю границу частот.

г) Мощность трансформатора. Она влияет на размер сердечника и ∅ проводов, используемых для намотки трансформатора.

 

Приведенное сопротивление:

Приведенным сопротивлением можно назвать сопротивление нагрузки вторичной обмотки трансформированное в сопротивление первичной.

У трансформатора есть так называемый коэффициент трансформации.

Это отношение витков первичной и вторичной обмоток или отношение напряжений на первичной и вторичной.

Его очень просто измерить. Подключаем ко вторичной обмотке источник невысокого переменного напряжения, лучше 1 В,

и измеряем напряжение на первичной обмотке. Отношение этих напряжений будет являться коэффициентом трансформации.

Можно, естественно, подключать источник напряжения к первичной обмотке, а измерять на вторичной.

ZI/ZII=(NI/NII)2=(UI/UII)2

(где Z - сопротивления, N - количество витков, U - напряжения)

 

Например, на вторичную обмотку вы подали 1 В переменного напряжения, на вторичной получили 20 В.

Это значит, что отношение витков 20:1, а отношение сопротивлений 400:1.

Следовательно, если вы подключите нагрузку 8 Ом ко вторичной обмотке,

приведенное сопротивление первичной составит 3.2 КОм.

 

Индуктивность первичной обмотки:

 

Первичная обмотка имеет индуктивность, которая влияет на границу нижних частот.

Срез нижних частот по уровню -3 Децибела определяется по следующей формуле:

 

f = Z/(2*Pi*L)

 

(где Z - приведенное сопротивление в параллели с сопротивлением, измеренным

на аноде лампы, L - индуктивность первичной обмотки, Pi = 3.14)

 

Это значит, что если вы хотите понизить границу нижних частот, пропускаемых трансформатором, то надо увеличить индуктивность. А это значит увеличение площади сечения сердечника и/или увеличение числа витков первичной обмотки.

 

Паразитная емкость и индуктивность рассеивания первичной обмотки:

 

Увеличивая число витков вы также увеличиваете паразитную емкость и индуктивность рассеивания,

которые отрицательно влияют на верхнюю границу частот. Паразитная индуктивность рассеивания пропорциональна квадрату количества витков. Плотность потока может увеличится, если вы уменьшите количество витков.

Использование различных способов намотки может помочь уменьшить паразитную индуктивность рассеивания,

и соответственно, поднять верхнюю границу частот.

 

Формула расчета верхней границы:

 

f = Z/(2*Pi*L1)

 

(где Z - приведенное сопротивление в параллели с сопротивлением, измеренным

на аноде лампы, L1 - паразитная индуктивность рассеивания первичной обмотки).

 

Мощность трансформатора:

 

Мощность, которую может передать трансформатор, определяют две вещи:

размер сердечника и ∅ провода для намотки трансформатора.

 

Размер сердечника пропорционален мощности.

Трансформатор, мощностью 50 Вт и работающий на частоте 80 Гц намного меньше трансформатора 50 Вт, 20 Гц.

Другой параметр, определяющий размер сердечника - это количество витков провода, которые надо уместить в "окне" трансформатора.

Если вы увеличиваете мощность трансформатора, вы увеличиваете ∅ провода, и как следствие,

обязаны увеличить размер сердечника, чтобы уместить все обмотки.

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Rn - сопротивление катушки динамика. Так же имеет два значения. 1. По постоянному току, на пример =4 Ом. 2. И импеданс для 4-х омной катушки равный 3.5-3.6 Ом.

 

Секундочку, как это у вас импенданс динамика меньше , чем сопротивление на постоянном токе?

Когда в действительности наоборот.

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Секундочку ...

 

Бывает, ошибся в написании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... не призываю вас отказываться от своих убеждений. ...

да мы и не собираемся отказываться, потому как убеждения могут быть в политике, религии, философии и т.п. , а здесь "чистая" физика...

  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...