Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость iwe2004

Измерил динамик Morel Tempo Ultra Integra 692- возникли вопросы

Рекомендованные сообщения

Гость iwe2004

Измерил динамик Morel Tempo Ultra Integra 692 - возникли вопросы.

Я разделил динамики, отпаяв конденсатор фильтра. Засунул в TQWP. Прогнал (в комнате) каждый через программу REW, усилок на TDA7293 (схема Аудиокиллера, обычная не инвертирующая) и измерительный микрофон Minidsp UMIK-1 с файлом коррекции - и получил странный, на мой взгляд, результат:

post-30348-0-31345400-1464631837_thumb.jpg

провал у НЧ на 4 кГц, у ВЧ - на 7,6 кГц.

 

Когда мерил не отпаянный динамик в ящике 27 литров - похожий провал на ВЧ тоже был, но на 8 кГц, про НЧ не помню. Результат измерений по недоумию не сохранил.

 

Кстати, вдруг это важно: разделены динамики кондёром на 4 мкФ, частота раздела заявлена в 4,5 кГц. Сопротивления постоянному току 3,6 Ом у каждого динамика.

 

Вопросы:

 

Это дефект динамика и особенность за свою цену?

Бывает ли такое у других динамиков?

Нормально ли это? Если ли методы выравнивания АЧХ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам надо как то догадаться где какой график? Можно, но неудобно...

Почти уверен, что провалы и пики-не вина динамика, это переотражения и стояки комнаты.

Т.е меряете вы неправильно.

Как правильно в REW не знаю, ждите пользователей REW.

Или освойте Арта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость iwe2004
... Почти уверен, что провалы и пики-не вина динамика, это переотражения и стояки комнаты. ...

Я тоже об этом думал, но разве на этой частоте уже не исчезают влияния отражений? В эти выходные повезу всю систему в деревню, буду мерить в тишине (у нас там и правда очень тихо). Проверю. Вопрос задал от волнения. :-)

 

... Как правильно в REW не знаю, ждите пользователей REW. ...

В REW есть инструмент компенсации влияния отражений. Я настраивал на 5 миллисекунд. Это вроде как 1,65 метров - должно компенсировать. Или маловато? Деревенские измерения - помогут померить правильно?

 

Спасибо за ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, тёзка! :music:

 

Главный первый вопрос - зачем?

Каковы цели измерения? Плохо играет в вашем авто?

Вы планируете рекламацию в Морель писать?

Вы хотите улучшить Морель?

 

Morel Tempo Ultra Integra 692 - это, кто не видел, автомобильный коаксиальный "блин" с интегрированным ВЧ-звеном, включенным через конденсатор.

avtoakustika-morel-tempo-ultra-692-integra_32facaab0047445_800x600_11.jpg

 

Что-то своими руками радикально улучшить в такой конструкции очень непросто.

А вообще, народ хвалит звучание (в авто). Может быть, установлены неудачно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я тоже об этом думал, но разве на этой частоте уже не исчезают влияния отражений? В эти выходные повезу всю систему в деревню, буду мерить в тишине (у нас там и правда очень тихо). Проверю. Вопрос задал от волнения. :-)

 

 

В REW есть инструмент компенсации влияния отражений. Я настраивал на 5 миллисекунд. Это вроде как 1,65 метров - должно компенсировать. Или маловато? Деревенские измерения - помогут?

Ну, если выйти в поле, да в безветрие, то да, получше будет.

 

У вас коаксиал, пищалка утоплена вглубь конуса овала, поэтому скорее всего на вч тоже могут быть и провалы и горбы.

 

Вам надо просто померить все вместе с фильтром с расстояния около метра или с места слушателя. Навряд ли там можно как то что то улучшить.

При большом желании и упертости можно что то сделать, например изменить фильтр, только вряд ли это стоит того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, тёзка! :music:

 

Главный первый вопрос - зачем?

Каковы цели измерения? Плохо играет в вашем авто?

 

Скорее всего это домой, а не в машину. Наврядли трансмиссионную линию и в авто...

А в остальном согласен, как то непонятно, зачем эти измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Наврядли трансмиссионную линию и в авто ...
Я почему-то воспринял, что
... Засунул в TQWP. Прогнал (в комнате) каждый через программу REW ...
- значит засунул на время измерений в комнате. Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость iwe2004

Здравствуйте все откликнувшиеся и просто читающие!

 

Делаю для себя, для дома, биампинг. Трансмиссионную линию выбрал по совету в книжке. Автодинамики выбрал - из экономии, а коаксиал - опять же по совету в книжке.

 

Про утопленность ВЧ в НЧ - уточните, пожалуйста: разве не могут у этих двух частей динамика совпадать акустические центры? Я как раз и рассчитывал, что у заводского коаксиала центры совпадают. Если не совпадают - то на примере каких коаксиальных динамиков можно увидеть как должны быть взаимно расположены части динамика?

 

Про совпадение центров вычитал у Батя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По непонятной причине был удалён мой вопрос: "музыку слушали ? как звук ? ...

 

Для первой (и даже если не первой) домашней, бюджетной акустики выбор сделали правильный. С одним недочётом: автодинамик нужно было взять круглый, что бы потом была возможность, без проблем, заменить его на более качественный (овальных для стационарных АС практически нет).

 

Совпадение акустических центров получается, когда плоскость излучающей поверхности ВЧ динамика находится в одной плоскости с центром (колпачком) диффузора НЧ динамика (как таковых плоскостей там конструктивно нет, т.к. у ВЧ это купол, а у НЧ колпачёк).

 

Наилучший результат, в этом смысле, у ШП динамиков с ВЧ конусом (недостаток: ограниченная полоса 14 - 17кГц. и повышенные интермодуляциионые искажения).

 

Второй вариант: два динамика НЧ и ВЧ установленные рядом, с совпадением плоскостей... (недостаток: интерференция звуковых волн, приводящая к искажению диаграммы направленности).

 

У коаксиальных автодинамиков, совпадение акустических центров невозможно - конструктивно ! (ВЧ вынесен вперёд относительно центра диффузора НЧ). Конструкция сделана для компактности ("точечности") излучателя...

 

Частота раздела полос, как правило, в районе 2 - 4кГц., где длина волны 17 - 8,5 см..

Для примера: на частоте 4 кГц., несовпадение плоскостей в 4,25 см. даст фазовый сдвиг в полволны, т.е. излучение от центра диффузора НЧ головки будет в противофазе к излучению купола ВЧ, это существенно повлияет на АЧХ !

Также нужно учитывать фазовый сдвиг, который дают полосовые фильтры (наименьший - у одного конденсатора для ВЧ головки).

 

Главное: послушать звук и замеры сделать для АС в целом...(в дальнем поле, а точнее в комнате, с места прослушивания)

 

PS. Что бы не возникли дополнительные "вопросы": расчёт истинной плоскости (точнее - акустического центра) излучения динамика с конусным или купольным диффузором (тем более на разных частотах), сложная физико-математическая задача, здесь это ни к чему... На практике зависит от конструкции (∅, величина "вогнутости" её форма и жёсткость диффузора).В первом приближении достаточно сказанного выше.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость iwe2004

По непонятной причине был удалён мой вопрос: "музыку слушали ? как звук ? ...

 

Слушал. Отлично звучит, целостно, но каждый инструмент чётко различим. Бас - скоростной, верхи - прозрачные. Послушал Токкату гражданина Баха - никаких вопросов не возникает.

На данный момент один динамик засунут в tqwp (дсп 16 мм, чисто проверить) и с него снят фильтрующий конденсатор, второй - в ящик около 30 литров. В ящике 30 литров тоже хорошо!

 

post-30348-0-16882100-1464793299_thumb.jpg

 

За пояснения о акустических центрах - спасибо! Только как-то это печально. ;-)

 

Про заменить динамик - это не проблема, просто закажу ещё один ящик, а собрать - пара вечеров. Нынешний ящик тоже пробный - после окончания испытаний будет разобран и пущен на полочки-досочки - он в 750 рублей обошёлся, чего его жалеть.

Изменено пользователем iwe2004

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если круглый динамик подходит по параметрам, то в чём вопрос? Снять овал, а на его место накладку во всю ширину морды АС и нужной высоты, под 6"...6,5" динамик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для iwe2004

Тёзка, вот такой подход мне нравится! :music: Эт по нашему.

Надо было эти фотки и пояснения в первый пост сразу выкладывать. Не было бы лишних вопросов.

 

(Я наверное перенесу инфу, объеденю посты попозже.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×