Антистатическое заземление в старом панельном доме

[p.maltsev]

я уже неоднократно, на этом форуме, приводил пример аварии. Замыкание фазы с нулем, отгорание нулевого проводника, между потребителем и подстанций.

Валерий, для исключения последствий этой ситуации и делается повторное заземление нулевого проводника на вводе в дом.

 

Валерий, Вы абсолютно правы насчет старых домов - в моем доме заземления в щитке нет.

Владимир, есть. Его не может не быть. Монтажная металлическая панель этажного щитка имеет металлосвязь связь с контуром заземления дома и рабочим нулем на вводе здания. От этой панели в квартиру может быть не проведен проводник РЕ. Смело сажайте под другой болт на корпусе этой панели третий провод и заводите в квартиру.

Если не доступно объясняем - обратитесь за консультацией к практикующему электрику. Проблема по заземлению (занулению) на ресурсе была разжевана в трех темах, если память не изменяет.

Изменено 31 Октября, 2015 в 17:14 пользователем p.maltsev

[Elektrik]

 

Его не может не быть.

И нем не менее нет. Убедится в этом не сложно. Для этого нужно посмотреть в щиток. Хотя вроде заземление делали в домах с электрическими плитами и лифтами. Может у Вас такой случай? Но в нашей "деревне" я не встречал.

[Vlad41]

Фото мест соединений в щитке проводов, выходящих из квартиры, см.выше в предыдущих сообщениях, на фото видно, что и нулевой провод (белый), и провод от заземляющих контактов розеток (желтый) подсоединены практически к одной арматуре щитка, только в разных местах, где было свободное место.

 

Петр, я верю своим глазам. Глядя в щиток вижу, что арматура щитка не содержит частей, механически разделенных. Значит, нет и разделения ноль-земля. Фото есть в предыдущих сообщениях.

Аналогичная ситуация была и в моей прежней квартире (там по моей просьбе обследовал знакомый электрик), дом постройки 80-х годов, газифицирован.

Изменено 31 Октября, 2015 в 20:43 пользователем Vlad41

[p.maltsev]

Парни, в первом своем посте этой темы я предлагал внести ясность. Что именно вы понимаете под шиной заземления? отдельную металлическую полосу в этажном щитке? Это не так.

Трансформаторные подстанции 10/0,4кВ, от которых запитаны жилые дома, имеют глухозаземленную нейтраль. Т.е. нейтраль трансформатора наглухо соеденина с контуром заземления и нулевой шиной в подстанции. Далее кабель прокладывается к жилому дому на вводном щитке которого рабочий ноль соединяется с контуром заземления дома. Я пытаюсь донести, что рабочий ноль и земляная шина, как вы ее понимаете, имеют электрическую связь на всех этажных щитках. Поэтому, Владимир, на этажном щитке все сделано верно - рабочий ноль и защитный проводник посажены под разные болты. В квартирном пластиковом щитке (у меня такой же, только без счетчика) есть посадочные места под две планки, одна из которых делается нулевой шиной, а вторая, на которую посажен защитный проводник с этажного щитка, можете смело считать защитным заземлением.

Валерий, то что вы считали заземлением в старых домах для электрических плит - всего лишь отдельный провод с этажного щитка, который сидел на его корпусе раздельно с рабочим нулем и шел только к одной трехштырьковой розетке на кухне.

 

Владимир, по этой ссылке см. вариант 2 - организация квартирного щитка с раздельной шиной защитного заземления

https://forum.datagor.ru/topic/9724-srabativaet-uzo-nevozmozhno-polzovatsja-roze/page__view__findpost__p__126398

[Vlad41]

Резюмирую "а ля чайник" (если не так, поправьте):

1. Вывод заземления моей паяльной станции (осциллографа и др.пр.) можно смело цеплять напрямую на желтый провод розетки.

2. Антистатический браслет, коврик... можно смело цеплять к тому же проводу через составной резюк общим R= 1 МОм.

3. При желании (и тех.возможности) вывод антистатического заземления можно так же зацепить к арматуре панельного здания через тот же R= 1 МОм.

 

Наливаю? :wink:

[p.maltsev]

п.1 Смело можете цеплять, на всякий пожарный уточнив, что именно этот желтый провод сидит на заземляющем контакте розетки и корпусе этажного щитка, не рвется выключателем нагрузки в квартирном щитке.

п.2 Теоритически да, но на ваш страх и риск))) писал выше, что есть небольшая вероятность нахождения этого провода не под нулевым потенциалом. Хотя потенциалы паяльной станции и ваш через браслет будут выровнены.

п.3 По моему, наиболее безопасный и лучший вариант. Определение естественного заземлителя ниже:

 

Естественными заземлителями называют металлические сооружения, имеющие контакт с грунтом и которые можно использовать для заземления.

В качестве естественных заземлителей используют например:

• металлические конструкции и арматуру железобетонных конструкций зданий и сооружений, контактирующие с грунтом
  
• проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, а также обсадные трубы.
  

В качестве естественных заземлителей нельзя использовать:

• трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов
  
• трубопроводы, покрытые изоляцией для защиты от коррозии
  
• трубопроводы канализации и центрального отопления
  

Наливаю? :wink:

Нет препятствий патриотам! :wink:

Изменено 1 Ноября, 2015 в 06:18 пользователем p.maltsev

[shursh]

 

см. вариант 2 - организация квартирного щитка с раздельной шиной защитного заземления

https://forum.datagor...post__p__126398

Здесь тоже есть. https://forum.datagor.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=33610

Но УЗО всё таки ставить надо.

[Vlad41]

Я это взял себе на заметку. Спасибо, Александр! :wink:

 

Петр, у меня такой еще вопрос: если антистатический браслет заземлен через арматуру здания, а паяльная станция - через "0" сети, не несет ли это опасности для человека в случае попадания фазы на корпус паяльника?

[p.maltsev]

Хороший вопрос, Владимир! обычно так отвечают, когда не знают ответа))) При попадании фазы на корпус станции должна сработать защита. В обычном режиме потенциалы должны быть равны, если какойнить мудак нехороший человек не станет использовать арматуру в качестве обратного проводника , что бы смотать счетчик. Сгущаю краски, но ситуация допустима. Воспользуйтесь советом Олега, паяйте станцией , включенной в заземленную розетку без браслета и если не возникнет проблем, то не стоит плодить сущности. В моей скромной практике, ни один из запянных полевиков без браслета из стороя не вышел.

 

Здесь тоже есть. https://forum.datagor...attach_id=33610

Но УЗО всё таки ставить надо.

Надо, не спорю. Но на всю квартиру не вижу смысла. На ванную комнату (санузел) "за" обоими руками.

Изменено 1 Ноября, 2015 в 13:14 пользователем p.maltsev

[Vlad41]

:wink:

[Vlad41]

Из инета: "Внутри защищенной зоны не должно быть разностей потенциалов более 100 В/см."

А что, если увеличить резюк до 1,5...2 МОм? Вредный потенциал всё равно должен вроде как стекать, а ток в случае попадания фазы в цепь защитного заземления будет меньше.

Млин... чего только не придет в голову в понедельник вечером!!! :wink:

Изменено 2 Ноября, 2015 в 15:56 пользователем Vlad41

[Elektrik]

А что, если увеличить резюк до 1,5...2 МОм? Вредный потенциал всё равно должен вроде как стекать, а ток в случае попадания фазы в цепь защитного заземления будет меньше.

Сделать можно, но смысла нет. Я приводил расчет тока через резистор. При напряжении 220 В. - 0,22 мА, Это УЖЕ с большой гарантией.