Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость

Кливер 150АС-009, Кливер 75АС-001. Ремонт, доработка

Рекомендованные сообщения

... На схеме нужно полярность указывать на клеммах динамика, а не на входе фильтра, тогда будет всем все понятно. И схему соединять в одно целое. Пока на вашей схеме нет точности как соединены схемы полос. ...

Ну просто схемку я для себя рисовал и таким образом отметил обратную полярность ВЧ относительно НЧ и СЧ, а как соединяются полосы, тут думаю, все понятно. Организован bi wiring - на НЧ и СЧ+ВЧ отдельные клеммы.

 

...

Ваш прибор будет хорош, если микрофонный усилитель в устройстве линеен и вообще отключается от встроенного микрофона. Как с этим, все хорошо? А еще как правило в телефонах встроен автомат усиления на микрофон- тихие звуки он усиливает, очень громкие ограничивает.

Тоже задавался этим вопросом, поэтому для сравнения подключал микрофон к ПК со спектралабом, серьезных отличий не углядел, а так на смартфоне попросту удобнее. Скачал около 25 разных программ анализаторов на андройд, в конечном итоге осталось две и только одна удовлетворила полностью, но она платная. Встроенный микрофон верхний и нижний при подключении внешнего отключается точно, специально проверял. Дополнительных функций типа усиления и шумоподавления на моем телефоне нет, на сколько знаю.

...

Ну и при удачно сложившейся ситуации вы настроите АС только вместе с помещением, передвинете колонки все может и уплывет.

Ну измерял именно там, где они и будут стоять. В любом случае, можно будет подвигать. Пока это всего лишь первый опыт, буду ковыряться дальше, оказалось очень интересное и увлекательное занятие, сразу захотелось перемерить все динамики и настроить все АС какие скопились дома :biggrin: Уже выяснил, что колонки на базе 2х Альфардов в щитах ничего ниже 100Гц не воспроизводят совсем.

...

Можете попробовать последовательный фильтр , как альтернативный вариант.

Последовательный фильтр обязательно попробую, даже уже собирал и схема есть, но делал это без микрофона и измерений, получилась чушь, конечно, на слух слишком большие области совместного излучения полос, хуже чем штатный фильтр, после чего разобрал, но не отказался. Теперь хоть как-то можно будет оценить, чего там наваял. Может и можно чего-то собрать более менее "ровное" на слух (только не на музыке, на розовом шуме - например), но для этого нужен огромный опыт, у меня его нет, только желание :smile:

Хочется отметить НЧ-СЧ динамик SICA, посмотрите на его АЧХ, по-моему очень неплохо, на выброс около 200Гц не обращайте внимания, он иногда вылезает, отражение видать. Похоже, его сверху можно вообще не резать, имеется плавный спад, просто срастить с ВЧ и все, да и снизу тоже, но там резать придется, т.к. СЧ динамику колебаться от НЧ противопоказано, дабы избежать искажений. Можно для сравнения измерить 30ГДС-1.

post-15766-0-83238400-1506849051_thumb.jpg

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень рекомендую LoudSpeaker LAB 3.

С ней очень несложно создать даже "с нуля". Можно очень многие параметры померить. Увидите как фаза себя ведет.

Еще книги Батя советую почитать - многие ответы найдутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а как соединяются полосы, тут думаю, все понятно.

Ну разумеется, если думаете, что понятно, то конечно же понятно. Вам.

Остальным не знаю. Есть стандарты, которых лучше придерживаться, иначе информация будет или неполной или трактоваться двояко.

Суть в чём, учится на ошибках других, по крайней мере не повторять уже пройденные другими наступание на грабли.это, конечно увлекательное занятие, чего то там перемерять, перепаивать и переделывать, только в большинстве случаев результат не тот, которого ожидаешь.

Я все это пробовал, не информативно нифига. Можно только по быстрому грубо подкорректировать звук под помещение и чуток выправить АЧХ эквалайзером.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Есть стандарты, которых лучше придерживаться, иначе информация будет или неполной или трактоваться двояко. ...

Согласен, "простите погорячился" (с) Сам стараюсь придерживаться стандартов, тут торопился.

... уть в чём, учится на ошибках других, по крайней мере не повторять уже пройденные другими наступание на грабли.это, конечно увлекательное занятие, чего то там перемерять, перепаивать и переделывать, только в большинстве случаев результат не тот, которого ожидаешь. ...

Тут , Дмитрий , не очень понимаю что хотели донести, извините.

... Я все это пробовал, не информативно нифига. Можно только по быстрому грубо подкорректировать звук под помещение и чуток выправить АЧХ эквалайзером. ...

Ну отсутствие информации еще менее информативно, простите за тавтологию. Поэтому пользуюсь тем, что доступно и нравится сам процесс.

Замерил отдельно АЧХ 100ГДН-3 с фильтром в корпусе, откуда-то берется провал 7dB на 250Гц, хотя падает на 500Гц, т.е. получается как два горба, откуда провал чет не соображу :unknown: Попробую без фильтров замерить. Без фильтра таже хрень 5-6dB провал на 250Гц, попробую над полом колонку поднять, может широкая морда тому виной?

Глянул на шильдик колонки, в родной АЧХ этот же провал присутствует, видимо врожденный у 100гдн-3.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Есть стандарты, которых лучше придерживаться, иначе информация будет или неполной или трактоваться двояко.

2 Суть в чём - учиться на ошибках других, по крайней мере не повторять уже пройденные другими наступание на грабли.

3 это, конечно увлекательное занятие, чего то там перемерять, перепаивать и переделывать, только в большинстве случаев результат не тот, которого ожидаешь.

4 Я все это пробовал, не информативно нифига. Можно только по быстрому грубо подкорректировать звук под помещение и чуток выправить АЧХ эквалайзером.

Прокомментирую раз это форум - каждый может высказать свое частное мнение.

1 Истинно так. И если бы двояко, а то трояко, четвертяко...

2 Так не бывает, на чужих ошибках научиться нельзя, это маниловщина. И это самая эффективная учёба - на своей шкуре. Можно только уменьшить количество своих ошибок. Вернее так - вляпаться, но чуть-чуть, осторожно, чтобы проверить, зная где может быть ловушка (а вдруг ее там нет и чужая ошибка вовсе не ошибка, доверяй, но проверяй).

3 Да, но это этап необходимый. Надо получить опыт, во многом отрицательный и бесполезный, идея должна созреть.

Согласен, все эти метания с некалиброванным микрофоном и псевдокомпьютером на неподходящей программе - xepня, но не бесполезная. Если будет интересно и полезно, то придет понимание, что нужен нормальный микрофон и нормальные программы на нормальном компьютере. Придет понимание, что комната дома - это не заглушенное помещение, поэтому нельзя измерить весь диапазон колонки с одной точки (будет АС+комната, что хорошо, но не всегда). А может и не придет такое понимание...

4 Согласен. Измерения - не такой простой процесс и не волшебная палочка. Надо научиться измерять, на это нужно время и здравый смысл. На любых самых гуровских форумах, сколько угодно ложных измерений из рода снято с выхода нотебука на козявочные динамики, но АЧХ начинается без спада от 20 Гц и идет удивительно ровно во всем звуковом диапазоне.

Вместе с тем, микрофон - это потенциально самый мощный и полезный инструмент в колонкостроении (в умелых руках).

Это единственный объективный инструмент в отличие от "я так слышу". Да, это не истина в последней инстанции, но истина.

СЕГОДНЯ изобретать СВОИ колонки без микрофона просто глупо и нерационально в первую очередь по трудозатратам и затратам времени.

Кстати, эквалайзер может что-то исправить в АЧХ колонки (будет от него больше вреда или пользы - другой вопрос), но исправить стоячие волны в помещении он не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, у кого может быть есть замер АЧХ 100ГДН-3 ,можно скинуть? В инете пока что-то не нахожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имея микрофон, ты не можешь определить что с 250 герцами? А ачх от мужиков поверишь?

Поставь колонку в другое место и измерь, измерь вторую колонку, сунь микрофон примо в морду дину, можно же походить с устройством и выяснить что к чему.

 

Проявите изобретательность.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имея микрофон, ты не можешь определить что с 250 герцами? А ачх от мужиков поверишь?

Поставь кхолонку в другое место и измерь, измерь вторую колонку, сунь микрофон примо в морду дину, можно же походить с устройством и выяснить что к чему.

 

Проявите изобретательность.

Хотел заодно сравнить на предмет адекватности своего замера АЧХ. Понятно , что условия замеров будут слишком разные, но некоторые моменты уловить всё же можно. Ладно, опять разболтался. Пошел проявлять изобретательность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут , Дмитрий , не очень понимаю что хотели донести, извините.

Не проходить снова и снова кривыми методами только для того, чтобы убедиться в их неполноценности.

 

Уже наверное многократно говорилось, что в конце дороги двери нет. И все равно все упорно туда топчут, чтобы убедится что действительно двери нет.

Вместо того, чтобы поверить и выбрать другой путь. Да он поначалу сложнее, но зато потом выигрыш по времени многократный и результат лучше на порядки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже наверное многократно говорилось, что в конце дороги двери нет. И все равно все упорно туда топчут, чтобы убедится что действительно двери нет.

Вместо того, чтобы поверить и выбрать другой путь. Да он поначалу сложнее, но зато потом выигрыш по времени многократный и результат лучше на порядки.

Именно так, будут долбить лбами в стену. Кто-то набьёт шишки и быстро сообразит, а кто-то будет продолжать, это зависит от характера. Я же писал только что, что учатся только на своих ошибках.

И неистребимая библейская жажда Чуда, вера в ачх от мужиков (а вера обычно слепая, как Фемида).

Характерно чем эти мужики менее грамотнее, тем наглее и безапелляционнее.

Более грамотные мужики склонны к сомнениям и оговаривают условия измерений, поэтому их мнение ценится ниже.

 

Именно так, вначале сложнее и затратнее, однако если проявить терпение, эти затраты окупятся сторицей. Но хочется ведь всё и сразу, здесь и сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, нашли площадку поворчать :sleep: . Вроде ничего такого нехорошего не спросил, от обучения пользования микрофоном не отказываюсь, а все одно, всё не так. Без микрофона всё плохо, теперь и с ним не годится. Если исчезнут с форума чайники, такие как я, Вам же скучно будет. Ошибаюсь?

Тем временем, на второй АС сварганил на НЧ параллельный фильтр, а СЧ+ВЧ - последовательный квазивторого порядка, по АЧХ даже несколько ровнее и по звуку вроде больше нравится, более открытый, надо придирчиво оценить.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, нашли площадку поворчать .

Без микрофона всё плохо, теперь и с ним не годится.

Неудивительно.

Длительное время любые попытки привести результаты измерений и советы по применению этих результатов вызывали параноидальное отторжение, а поддержки или хотя бы вопросов по существу - ноль.

Микрофон годится, даже некалиброванный (хотя ограниченно), но вот получив инструмент и толком даже не освоив его,

вряд ли стоит сразу делать выводы и бежать впереди паровоза. Прежде надо провести ряд опытов и сделать из них выводы.

Не скороспелые выводы.

По поводу последовательных фильтров, я тоже вопил в пустыне. Простота их обманчива. Они капризны и сложнее в настройке, требуют соответствующих, а не любых динамиков. Поэтому я призывал не торопиться с ними.

Это Мешину с его колоссальным опытом всё можно. Но что позволено Мешину, не позволено быку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×