Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Гость ALYR

Здравствуйте уважаемые датагорцы!

 

Столкнулся с проблемой, вернее, с неоправданными ожиданиями и сейчас хочу понять что можно сделать.

 

Вначале предыстория:

 

Выписал с EBAY набор KIT (плата + радиодетали) для сборки лампового усилителя

300B-6SN7-5U4G-8W-8W-Class-A-tube-amplifier-kit. Там есть и фото и схема.

 

Получил, спаял, собрал в макете. Моточные изделия делал сам, кроме дросселя. Дроссель поставил от лампы дневного света.

Фото выложил.

Выходные трансформаторы имеют следующие параметры:

Броневые, 162пластины, 0.35мм. Ширина пластин 30мм, высота набора 56мм. Обмотки

1) Первичка секционированная-810+1220+810(2840в, провод 0,35мм), Вторичка 3 секции по 104 витка в параллель(провод 0.8мм) Больше физически не влезло.

 

Поэтому второй выходной транс намотал так:

2)Первичка секционированная-810+1620+810(3240в, провод 0,25мм), Вторичка 4 секции по 102(136в для 8ом) витка в параллель(провод 0.6мм).

 

Усилок запел сразу. Фон минимальный(ничего не экранировал). На мой неискушенный взгляд очень чисто и качественно, но... как то слабо(негромко). По моему, не больше 1-го лампового ватта вместо обещанных 8w+8w. Оба канала по силе звучат одинаково, несмотря на разные выходные трансформаторы.

 

У меня есть с чем сравнивать. До этого собрал свой первый однотактный усилитель 6н1п+6п14п он выдает 3.5-4w при этом раскачивает колонки S-30 до упора(до хрипоты). Входной сигнал подаю через миниджек(3,5мм) просто с телефона.

А здесь, на тех же колонках получается звук как у небольших компьютерных колонок.

 

Внимание вопрос - почему так тихо звучит и что с этим можно сделать? Может проверить режимы ламп? В этом у меня нет опыта.

По схеме на входе сигнала стоит резистор 23к, я пробовал подавать сигнал на лампу без него - ничего не меняется. Включал усилитель без дросселя - ничего не меняется, только усиливается фон.

 

У кого есть какие мысли?

 

Александр.

post-22596-1431405382_thumb.jpg

post-22596-1431405394_thumb.jpg

post-22596-1431405545_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR

Поправлюсь,

 

на входе стоит резистор 1к. Без него, все равно звучит тихо.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без схемы и указанных режимов наверняка сказать что то трудно.

Есть одно очень вероятное предположение.

Смотрим на ВАХ лампы 300В

 

post-44-1431411763_thumb.png

 

Режим работы анодное напряжение 420 вольт и ток 90мА (40Вт на аноде) показан жирными линиями.

Напряжение смещения на катоде в этом случае будет порядка -80 вольт. Чтобы получить от лампы максимальную мощность напряжение раскачки с предварительного каскада должно быть примерно равно по амплитуде 80 вольтам.

На входе у нас лампа 6SN7 она же 6Н8С имеющая коэф усиления по напряжению порядка 15-16.

На вход подаем сигнал со звуковой платы компьютера или СД/ДВД плеера. Это примерно 2 вольта амплитуды.

Телефон в качестве источника звука сигнал на выходе дает еще меньше.

Умножаем на 15 и получаем напряжение на выходе предварительного каскада порядка 30 вольт, что в 2.5 раза меньше чем требуемые до полной раскачки 80 вольт. Соответственно на выходе вместо заявленных 8 Вт будет в 6 раз меньше порядка 1.5 Вт что выражается в тихом звучании.

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Добавлено после раздумий:

Ну вот, как и предполагалось, На входе СРПП каскад на 6Н8С у которого усиление меньше 20.

post-44-1431412649_thumb.jpg

А на раскачку 300В на сетку надо давать напряжение, как я уже писал не менее 70-80 вольт.

Чего бы там китаец не писал в описании 8Вт с этой схемы не получить.

Надо его набор допиливать вручную чтобы довести до кондиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

 

 

1.Напряжение на аноде замерю - отпишусь.

2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

 

Добавлено после раздумий:

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

 

Замеры сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танк прав, для полной раскачки 300В одного балона 6SN7 явно недостаточно, даже в теории. Как вариант, можно добавить еще один каскад на 6н8с (аналог 6SN7), если напишите напряжения питания можно и схемку набросать. Достаточно еще 1панельки и 6н8с - 1шт (на 2 канала) и все будет хорошо! :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые. Все что потребуется - это заменить пару резисторов. Один, который с катода нижней лампы на землю, другой - между анодом нижней и катодом верхней лампы.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые.

Да, так еще проще, тем более, что 6н9с лампа совсем не дефицитная и по цене от 30р за штуку, если ,конечно, не брать в расчет МЭЛЗ 50-60 годов выпуска :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist
2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

Как уже написал Александр (Tank) это указывает на то, что выходного напряжения телефона для раскачки этой схемы недостаточно. Если есть какой нибудь предусилитель с достаточным запасом по выходу - можно попробовать подать сигнал с него, чтобы оценить максимальную мощность выходного каскада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Сделал замеры:

На кенотрон приходит переменка 326-0-326v

После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

 

Анодное напряжение на лампах 6sn7- 103v. Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 3(катод) и вывод 5(анод) относительно вывода 6(катод).

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

Правильно измерял?

 

 

Катодное напряжение на лампах 6sn7:

110v- измерял вывод 3(катод) относительно земли.

3.6v- измерял вывод 6(катод) относительно земли.

 

Напряжение на управляющих сетка замерить на знаю как. Попытался мерить относительно земли - получал значения на лампах 6sn7 -108v измерял вывод 1 и 4(сетки) относительно земли.

 

На лампах 300в - измерял вывод 3(сетка) относительно земли, получал значения в 30-35mV. По моему что то не так делаю.

 

Подскажите как правильно измерить.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сделал замеры:

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

В 4ом посте Александр Николаевич ( Tank) привел режим лампы 300В для получения 8 вт выходной мощности каскада при Uпеременном- 80в на управляющей сетке.

А Вашей схемы пока не видно :smile:

В выходном каскаде измерить напряжение на выводах анод- катод, если в катоде есть резистор(ы) автосмещения, измерить падение напряжения на них- это будет U смещения и это U разделить на сопротивление резистора в катоде- это будет ток через лампу. По результатам этих измерений можно судить какую мощность оконечный каскад может отдать в нагрузку.

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

(388-375)/80=160mA это ток потребления всего усилителя.

Делим пополам получаем примерно по 80мА на канал. На каждую из 300В приходится примерно по 75мА (5мА примерно потребляет драйверный каскад на 6Н8С)

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

Нпряжение (все напряжения обычно измеряют относительно общего провода) на аноде 300В будет 375-10=365в. (примерно вольт 7-10 упадет на сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора).

напряжение между анодом и катодом 300В - примерно 300в.

Снова смотрим на рисунок с ВАХ где красным цветом отмечен наш режим. Трансформатор выходной №1 имеет Ra=6кОм (при подключении к нему динамика сопротивлением 8 Ом) Трансформатор выходной №2 имеет Ra=4.5 кОм. Проведем зеленую нагрузочную прямую соответствующую сопротивлению нагрузки для лампы равной 4.5 кОм (это больше соответствует лампе 300В, с трансформатором №1 все еще тише получается)

Подсчитаем теоретическую мощность, которую получиться снять с лампы в этом режиме.

 

post-44-1431456669_thumb.jpg

 

Р=(470-100)*(0.118-0.035)/8=3.8 Вт и это без учета КПД трансформатора. Реально не больше 3.5 Вт.

Напряжение раскачки, требуемое от предварительного каскада в таком режиме потребуется порядка 50 вольт. Такую амплитуду лампы 6SN7 с сигналом от сотового телефона (да и от стационарного СД/ДВД проигрывателя) обеспечить не смогут. Надо ставить лампы с большим усилением 6Н9С. Но даже с ними - 3.5Вт это предел для данной схемы в данной реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...