Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Гость ALYR

Здравствуйте уважаемые датагорцы!

 

Столкнулся с проблемой, вернее, с неоправданными ожиданиями и сейчас хочу понять что можно сделать.

 

Вначале предыстория:

 

Выписал с EBAY набор KIT (плата + радиодетали) для сборки лампового усилителя

300B-6SN7-5U4G-8W-8W-Class-A-tube-amplifier-kit. Там есть и фото и схема.

 

Получил, спаял, собрал в макете. Моточные изделия делал сам, кроме дросселя. Дроссель поставил от лампы дневного света.

Фото выложил.

Выходные трансформаторы имеют следующие параметры:

Броневые, 162пластины, 0.35мм. Ширина пластин 30мм, высота набора 56мм. Обмотки

1) Первичка секционированная-810+1220+810(2840в, провод 0,35мм), Вторичка 3 секции по 104 витка в параллель(провод 0.8мм) Больше физически не влезло.

 

Поэтому второй выходной транс намотал так:

2)Первичка секционированная-810+1620+810(3240в, провод 0,25мм), Вторичка 4 секции по 102(136в для 8ом) витка в параллель(провод 0.6мм).

 

Усилок запел сразу. Фон минимальный(ничего не экранировал). На мой неискушенный взгляд очень чисто и качественно, но... как то слабо(негромко). По моему, не больше 1-го лампового ватта вместо обещанных 8w+8w. Оба канала по силе звучат одинаково, несмотря на разные выходные трансформаторы.

 

У меня есть с чем сравнивать. До этого собрал свой первый однотактный усилитель 6н1п+6п14п он выдает 3.5-4w при этом раскачивает колонки S-30 до упора(до хрипоты). Входной сигнал подаю через миниджек(3,5мм) просто с телефона.

А здесь, на тех же колонках получается звук как у небольших компьютерных колонок.

 

Внимание вопрос - почему так тихо звучит и что с этим можно сделать? Может проверить режимы ламп? В этом у меня нет опыта.

По схеме на входе сигнала стоит резистор 23к, я пробовал подавать сигнал на лампу без него - ничего не меняется. Включал усилитель без дросселя - ничего не меняется, только усиливается фон.

 

У кого есть какие мысли?

 

Александр.

post-22596-1431405382_thumb.jpg

post-22596-1431405394_thumb.jpg

post-22596-1431405545_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR

Поправлюсь,

 

на входе стоит резистор 1к. Без него, все равно звучит тихо.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist

Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без схемы и указанных режимов наверняка сказать что то трудно.

Есть одно очень вероятное предположение.

Смотрим на ВАХ лампы 300В

 

post-44-1431411763_thumb.png

 

Режим работы анодное напряжение 420 вольт и ток 90мА (40Вт на аноде) показан жирными линиями.

Напряжение смещения на катоде в этом случае будет порядка -80 вольт. Чтобы получить от лампы максимальную мощность напряжение раскачки с предварительного каскада должно быть примерно равно по амплитуде 80 вольтам.

На входе у нас лампа 6SN7 она же 6Н8С имеющая коэф усиления по напряжению порядка 15-16.

На вход подаем сигнал со звуковой платы компьютера или СД/ДВД плеера. Это примерно 2 вольта амплитуды.

Телефон в качестве источника звука сигнал на выходе дает еще меньше.

Умножаем на 15 и получаем напряжение на выходе предварительного каскада порядка 30 вольт, что в 2.5 раза меньше чем требуемые до полной раскачки 80 вольт. Соответственно на выходе вместо заявленных 8 Вт будет в 6 раз меньше порядка 1.5 Вт что выражается в тихом звучании.

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Добавлено после раздумий:

Ну вот, как и предполагалось, На входе СРПП каскад на 6Н8С у которого усиление меньше 20.

post-44-1431412649_thumb.jpg

А на раскачку 300В на сетку надо давать напряжение, как я уже писал не менее 70-80 вольт.

Чего бы там китаец не писал в описании 8Вт с этой схемы не получить.

Надо его набор допиливать вручную чтобы довести до кондиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

 

 

1.Напряжение на аноде замерю - отпишусь.

2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

 

Добавлено после раздумий:

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

 

Замеры сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танк прав, для полной раскачки 300В одного балона 6SN7 явно недостаточно, даже в теории. Как вариант, можно добавить еще один каскад на 6н8с (аналог 6SN7), если напишите напряжения питания можно и схемку набросать. Достаточно еще 1панельки и 6н8с - 1шт (на 2 канала) и все будет хорошо! :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые. Все что потребуется - это заменить пару резисторов. Один, который с катода нижней лампы на землю, другой - между анодом нижней и катодом верхней лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые.

Да, так еще проще, тем более, что 6н9с лампа совсем не дефицитная и по цене от 30р за штуку, если ,конечно, не брать в расчет МЭЛЗ 50-60 годов выпуска :smile:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pricolist
2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

Как уже написал Александр (Tank) это указывает на то, что выходного напряжения телефона для раскачки этой схемы недостаточно. Если есть какой нибудь предусилитель с достаточным запасом по выходу - можно попробовать подать сигнал с него, чтобы оценить максимальную мощность выходного каскада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Сделал замеры:

На кенотрон приходит переменка 326-0-326v

После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

 

Анодное напряжение на лампах 6sn7- 103v. Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 3(катод) и вывод 5(анод) относительно вывода 6(катод).

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

Правильно измерял?

 

 

Катодное напряжение на лампах 6sn7:

110v- измерял вывод 3(катод) относительно земли.

3.6v- измерял вывод 6(катод) относительно земли.

 

Напряжение на управляющих сетка замерить на знаю как. Попытался мерить относительно земли - получал значения на лампах 6sn7 -108v измерял вывод 1 и 4(сетки) относительно земли.

 

На лампах 300в - измерял вывод 3(сетка) относительно земли, получал значения в 30-35mV. По моему что то не так делаю.

 

Подскажите как правильно измерить.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сделал замеры:

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

В 4ом посте Александр Николаевич ( Tank) привел режим лампы 300В для получения 8 вт выходной мощности каскада при Uпеременном- 80в на управляющей сетке.

А Вашей схемы пока не видно :smile:

В выходном каскаде измерить напряжение на выводах анод- катод, если в катоде есть резистор(ы) автосмещения, измерить падение напряжения на них- это будет U смещения и это U разделить на сопротивление резистора в катоде- это будет ток через лампу. По результатам этих измерений можно судить какую мощность оконечный каскад может отдать в нагрузку.

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

(388-375)/80=160mA это ток потребления всего усилителя.

Делим пополам получаем примерно по 80мА на канал. На каждую из 300В приходится примерно по 75мА (5мА примерно потребляет драйверный каскад на 6Н8С)

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

Нпряжение (все напряжения обычно измеряют относительно общего провода) на аноде 300В будет 375-10=365в. (примерно вольт 7-10 упадет на сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора).

напряжение между анодом и катодом 300В - примерно 300в.

Снова смотрим на рисунок с ВАХ где красным цветом отмечен наш режим. Трансформатор выходной №1 имеет Ra=6кОм (при подключении к нему динамика сопротивлением 8 Ом) Трансформатор выходной №2 имеет Ra=4.5 кОм. Проведем зеленую нагрузочную прямую соответствующую сопротивлению нагрузки для лампы равной 4.5 кОм (это больше соответствует лампе 300В, с трансформатором №1 все еще тише получается)

Подсчитаем теоретическую мощность, которую получиться снять с лампы в этом режиме.

 

post-44-1431456669_thumb.jpg

 

Р=(470-100)*(0.118-0.035)/8=3.8 Вт и это без учета КПД трансформатора. Реально не больше 3.5 Вт.

Напряжение раскачки, требуемое от предварительного каскада в таком режиме потребуется порядка 50 вольт. Такую амплитуду лампы 6SN7 с сигналом от сотового телефона (да и от стационарного СД/ДВД проигрывателя) обеспечить не смогут. Надо ставить лампы с большим усилением 6Н9С. Но даже с ними - 3.5Вт это предел для данной схемы в данной реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×