Усилитель на лампах 300В

[Гость ALYR]

Здравствуйте уважаемые датагорцы!

 

Столкнулся с проблемой, вернее, с неоправданными ожиданиями и сейчас хочу понять что можно сделать.

 

Вначале предыстория:

 

Выписал с EBAY набор KIT (плата + радиодетали) для сборки лампового усилителя

300B-6SN7-5U4G-8W-8W-Class-A-tube-amplifier-kit. Там есть и фото и схема.

 

Получил, спаял, собрал в макете. Моточные изделия делал сам, кроме дросселя. Дроссель поставил от лампы дневного света.

Фото выложил.

Выходные трансформаторы имеют следующие параметры:

Броневые, 162пластины, 0.35мм. Ширина пластин 30мм, высота набора 56мм. Обмотки

1) Первичка секционированная-810+1220+810(2840в, провод 0,35мм), Вторичка 3 секции по 104 витка в параллель(провод 0.8мм) Больше физически не влезло.

 

Поэтому второй выходной транс намотал так:

2)Первичка секционированная-810+1620+810(3240в, провод 0,25мм), Вторичка 4 секции по 102(136в для 8ом) витка в параллель(провод 0.6мм).

 

Усилок запел сразу. Фон минимальный(ничего не экранировал). На мой неискушенный взгляд очень чисто и качественно, но... как то слабо(негромко). По моему, не больше 1-го лампового ватта вместо обещанных 8w+8w. Оба канала по силе звучат одинаково, несмотря на разные выходные трансформаторы.

 

У меня есть с чем сравнивать. До этого собрал свой первый однотактный усилитель 6н1п+6п14п он выдает 3.5-4w при этом раскачивает колонки S-30 до упора(до хрипоты). Входной сигнал подаю через миниджек(3,5мм) просто с телефона.

А здесь, на тех же колонках получается звук как у небольших компьютерных колонок.

 

Внимание вопрос - почему так тихо звучит и что с этим можно сделать? Может проверить режимы ламп? В этом у меня нет опыта.

По схеме на входе сигнала стоит резистор 23к, я пробовал подавать сигнал на лампу без него - ничего не меняется. Включал усилитель без дросселя - ничего не меняется, только усиливается фон.

 

У кого есть какие мысли?

 

Александр.

[Гость ALYR]

Поправлюсь,

 

на входе стоит резистор 1к. Без него, все равно звучит тихо.

 

Александр.

[Гость pricolist]

Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

[TANk]

Без схемы и указанных режимов наверняка сказать что то трудно.

Есть одно очень вероятное предположение.

Смотрим на ВАХ лампы 300В

 

 

Режим работы анодное напряжение 420 вольт и ток 90мА (40Вт на аноде) показан жирными линиями.

Напряжение смещения на катоде в этом случае будет порядка -80 вольт. Чтобы получить от лампы максимальную мощность напряжение раскачки с предварительного каскада должно быть примерно равно по амплитуде 80 вольтам.

На входе у нас лампа 6SN7 она же 6Н8С имеющая коэф усиления по напряжению порядка 15-16.

На вход подаем сигнал со звуковой платы компьютера или СД/ДВД плеера. Это примерно 2 вольта амплитуды.

Телефон в качестве источника звука сигнал на выходе дает еще меньше.

Умножаем на 15 и получаем напряжение на выходе предварительного каскада порядка 30 вольт, что в 2.5 раза меньше чем требуемые до полной раскачки 80 вольт. Соответственно на выходе вместо заявленных 8 Вт будет в 6 раз меньше порядка 1.5 Вт что выражается в тихом звучании.

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Добавлено после раздумий:

Ну вот, как и предполагалось, На входе СРПП каскад на 6Н8С у которого усиление меньше 20.

А на раскачку 300В на сетку надо давать напряжение, как я уже писал не менее 70-80 вольт.

Чего бы там китаец не писал в описании 8Вт с этой схемы не получить.

Надо его набор допиливать вручную чтобы довести до кондиции.

[Гость ALYR]

Два наводящих вопроса:

1. Напряжение на аноде выходной лампы ?

2. Если добавлять громкости с телефона - тихий звук вплоть до появления заметных искажений или он тихий на максимальной громкости ?

 

 

1.Напряжение на аноде замерю - отпишусь.

2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

 

Добавлено после раздумий:

 

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

 

Замеры сделаю.

[Dolboyacher]

Танк прав, для полной раскачки 300В одного балона 6SN7 явно недостаточно, даже в теории. Как вариант, можно добавить еще один каскад на 6н8с (аналог 6SN7), если напишите напряжения питания можно и схемку набросать. Достаточно еще 1панельки и 6н8с - 1шт (на 2 канала) и все будет хорошо! :smile:

Изменено 12 Мая, 2015 в 08:13 пользователем Dolboyacher

[TANk]

Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые. Все что потребуется - это заменить пару резисторов. Один, который с катода нижней лампы на землю, другой - между анодом нижней и катодом верхней лампы.

[Dolboyacher]

Можно попробовать заменить 6Н8С на 6Н9С (6SL7) - у них в СРПП усиление порядка 40. При 1.5 - 2в на входе амплитуды должно хватить на раскачку. Цоколевки ламп одинаковые.

Да, так еще проще, тем более, что 6н9с лампа совсем не дефицитная и по цене от 30р за штуку, если ,конечно, не брать в расчет МЭЛЗ 50-60 годов выпуска :smile:

Изменено 12 Мая, 2015 в 08:29 пользователем Dolboyacher

[Гость pricolist]

2.Звук на максимальной громкости телефона без искажений.

Как уже написал Александр (Tank) это указывает на то, что выходного напряжения телефона для раскачки этой схемы недостаточно. Если есть какой нибудь предусилитель с достаточным запасом по выходу - можно попробовать подать сигнал с него, чтобы оценить максимальную мощность выходного каскада.

[Гость ALYR]

Ждем схему усилителя, измеренные тестером режимы (постоянные напряжения на аноде, катоде и сетке) всех ламп в режиме молчания. Только после этого можно будет двигаться дальше.

 

Сделал замеры:

На кенотрон приходит переменка 326-0-326v

После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

 

Анодное напряжение на лампах 6sn7- 103v. Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 3(катод) и вывод 5(анод) относительно вывода 6(катод).

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

Правильно измерял?

 

 

Катодное напряжение на лампах 6sn7:

110v- измерял вывод 3(катод) относительно земли.

3.6v- измерял вывод 6(катод) относительно земли.

 

Напряжение на управляющих сетка замерить на знаю как. Попытался мерить относительно земли - получал значения на лампах 6sn7 -108v измерял вывод 1 и 4(сетки) относительно земли.

 

На лампах 300в - измерял вывод 3(сетка) относительно земли, получал значения в 30-35mV. По моему что то не так делаю.

 

Подскажите как правильно измерить.

 

Александр.

[aleks8845]

Сделал замеры:

 

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

 

В 4ом посте Александр Николаевич ( Tank) привел режим лампы 300В для получения 8 вт выходной мощности каскада при Uпеременном- 80в на управляющей сетке.

А Вашей схемы пока не видно :smile:

В выходном каскаде измерить напряжение на выводах анод- катод, если в катоде есть резистор(ы) автосмещения, измерить падение напряжения на них- это будет U смещения и это U разделить на сопротивление резистора в катоде- это будет ток через лампу. По результатам этих измерений можно судить какую мощность оконечный каскад может отдать в нагрузку.

Изменено 12 Мая, 2015 в 15:23 пользователем aleks8845

[TANk]

После кенотрона постоянное напряжение 388v. После дросселя -375v (дроссель с сопротивлением 80ом).

(388-375)/80=160mA это ток потребления всего усилителя.

Делим пополам получаем примерно по 80мА на канал. На каждую из 300В приходится примерно по 75мА (5мА примерно потребляет драйверный каскад на 6Н8С)

Анодное напряжение на лампах 300в- 302v / 307v Измерял вывод 2(анод) относительно вывода 1 или 4(катод он же накал) при этом есть небольшая разница в измерениях относительно вывода 1 и 4(несколько вольт)

Нпряжение (все напряжения обычно измеряют относительно общего провода) на аноде 300В будет 375-10=365в. (примерно вольт 7-10 упадет на сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора).

напряжение между анодом и катодом 300В - примерно 300в.

Снова смотрим на рисунок с ВАХ где красным цветом отмечен наш режим. Трансформатор выходной №1 имеет Ra=6кОм (при подключении к нему динамика сопротивлением 8 Ом) Трансформатор выходной №2 имеет Ra=4.5 кОм. Проведем зеленую нагрузочную прямую соответствующую сопротивлению нагрузки для лампы равной 4.5 кОм (это больше соответствует лампе 300В, с трансформатором №1 все еще тише получается)

Подсчитаем теоретическую мощность, которую получиться снять с лампы в этом режиме.

 

 

Р=(470-100)*(0.118-0.035)/8=3.8 Вт и это без учета КПД трансформатора. Реально не больше 3.5 Вт.

Напряжение раскачки, требуемое от предварительного каскада в таком режиме потребуется порядка 50 вольт. Такую амплитуду лампы 6SN7 с сигналом от сотового телефона (да и от стационарного СД/ДВД проигрывателя) обеспечить не смогут. Надо ставить лампы с большим усилением 6Н9С. Но даже с ними - 3.5Вт это предел для данной схемы в данной реализации.