Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
count0

Подбор пищалки для 3гд-38

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток.

Попал ко мне в руки динамик 10гд-36е, со стальной корзиной, но оранжевым подвесом. Замерил я его АЧХ на щите, и поразился: от 120 Гц до 20 кГц неравномерность всего 12 дб, а от 1 кГц до 16 и в 6дб укладывается.

И захотел я штук 5 таких динамиков, т.к. нужна акустика на кухню, подруге, и мамке на работу. Но их нет.

Поэтому возник вопрос: можно ли с помощью более доступных 3гд-38 / 4гд-28 и пищалки сделать что-то подобное? Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38. И если отключить 3гд, то на громкости, на которой обычно слушаю, пищалку почти не слышно. Имеются 3гд-2, ВЧ от колонки LG, и ещё пара китайских. Плюс смотрел тестирование советских пищалок

www.youtube.com/watch?v=8TOy53qVGko

www.youtube.com/watch?v=e1wPfV4jlf0

И там картина похожая: после 12-14 кГц у всех завал. А их ведь и ставят, чтобы играли ПОСЛЕ 10 кГц.

Собственно как быть, и что делать? Быстрый поиск по инету показал, что народ втыкает то, что есть под рукой, ничего не измеряет и считает, что всё ок.

И что самое печальное, измерений АЧХ как отдельно пищалок, так и АС в целом кот наплакал. Данным производителя 3кГц-20 кГц с неравномерностью Х не доверяю, это как средняя температура по больнице.

post-23729-1429715190_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 можно ли с помощью более доступных 3гд-38 / 4гд-28 и пищалки сделать что-то подобное?

2 Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38.

3 И если отключить 3гд, то на громкости, на которой обычно слушаю, пищалку почти не слышно.

4 Имеются 3гд-2, ВЧ от колонки LG, и ещё пара китайских. Плюс смотрел тестирование советских пищалок

www.youtube.com/watch?v=8TOy53qVGko

www.youtube.com/watch?v=e1wPfV4jlf0

5 И там картина похожая: после 12-14 кГц у всех завал.

6 А их ведь и ставят, чтобы играли ПОСЛЕ 10 кГц.

7 Собственно как быть, и что делать?

8 Быстрый поиск по инету показал, что народ втыкает то, что есть под рукой, ничего не измеряет и считает, что всё ок.

9 И что самое печальное, измерений АЧХ как отдельно пищалок, так и АС в целом кот наплакал.

Данным производителя 3кГц-20 кГц с неравномерностью Х не доверяю, это как средняя температура по больнице.

Василий!

Если нет возражений по поводу моей персоны и субъективизма, то отвечу, хотя особого смысла не вижу - всё давно описано и обкакано, только рот разевай.

1 В смысле? Что подобное? На басах - нет.

2 Все - это какие? Надо оглашать конкретный список, иначе будет как по ТВ - бабское ток-шоу (в переводе, кстати, показушная болтовня).

Из дешевых есть, например, горячо нахваливаемые гурами PAudio PHT-407, PHT-409. Хотя IMHO (по моим измерениям и субъективно) отдача у них не 100 дБ, но приличная.

3 И не будет, так и должно быть. Энергии на ВЧ мало, чувствительность уха хуже.

4 Я уж не знаю как обойтись нормативной лексикой...

Я не верю этим измерениям, не верю этой программе для акустических измерений и т. д. и т. п.

5 Если после 14 кГц плавный монотонный завал (не обрывистый), это не так уж плохо.

6 А моя статейка по связке 3ГДШ-2 и 3ГД-31 на ОЧЕНЬ ДОРАБОТАННЫХ динамиках?

А вот МОИ измерения пищалок SEAS 1149, относительно дешевых и с очень гладкой АЧХ, но невысокой чувствительности? Не впечатляет?

post-3558-1429723309_thumb.jpg

7 Самоцензура.

8 Именно так, если читать все дацзыбао, но есть товарищи (и господа) которые занимаются измерениями и настройкой, выкладывают свои результаты. Их не много, особенно если отбросить недостоверные тяп-ляпные измерения, но они есть.

9 Увы, самый правильный путь - измерять самому.

post-3558-1429724070_thumb.jpg

Вот до кучи - что можно выжать из 3ГД-31 "самой худшей пищалки из всех". Но это, конечно, только на оси, впрочем как у для других пищалок, особенно конусных и таких как 10ГД-36.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, спасибо ))

Про Seas-ы знал, Paudio тоже буду иметь в виду. Останавливает от покупки то, что я уже привык добывать неплохие динамики на аукционе почти бесплатно. Это как коллекционирование марок или значков для меня теперь ))

С доработкой 3ГД-31 интересная статья, попробую как достану.

И чем измеряли АЧХ, тоже напишите. Это не Arta случайно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 Про Seas-ы знал,

Paudio тоже буду иметь в виду.

2 ...я уже привык добывать неплохие динамики на аукционе почти бесплатно.

3 С доработкой 3ГД-31 интересная статья, попробую как достану.

4 И чем измеряли АЧХ, тоже напишите. Это не Arta случайно?

1 Обратите внимание на их чувствительность!

2 Напишите лично - где это вам удается? Я всегда покупал недёшево, нередко - брак.

3 Для экспериментов надо испортить несколько динамиков. Нужны РАЗНЫЕ пропитки для разных частей диффузора. Нужна жесткая пропитка Воробьёва. Надо экспериментировать - не так всё просто. Есть оптимум промазки, стоит переборщить и результат ухудшается.

4 Конечно, ARTA, ей я здесь всем уши прожужжал. Микрофон ИНДИВИДУАЛЬНО калиброван, для измерений собран микрофонный усилитель и измерительная приставка. Они простые, но без них ничего толком не получится.

5 Даже некалиброванным микрофоном можно получить интересные данные, но некалиброванный микрофон выше 5 кГц даёт недостоверные данные. И даже имея всё оборудование, надо "набить руку" и иметь какое-то представление о том КАК измерять и в КАКИХ СЛУЧАЯХ. Мы же измеряем дома, а не в глухой камере. Результаты измерений СИЛЬНО зависят от множества условий: расстояния, угла, комнаты, корпуса где установлены динамики и т. п.

Но вот выровнять чувствительность головок на стыке в колонке позволит и некалиброванный микрофон, кроме того он даст много информации к размышлению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По чувствительности к 3гд-38 должна подойти пищалка 2гд-36. И уж без всякого сомнения 3гд-2 и все остальные типа 6гд-13 и 10гд-35.

 

Измерение связки 3гд-38 + чего то там- результат неграмотного подключения. Это то, что касается провала на 11 кгц.

При грамотном подключении, даже при слабой чуствительности пищалки провала быть не должно. Это Вы так свели фильтр и так расположили дины.

 

Чтобы что то более конкретное сказать, данных нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38.

Такой вывод сделан из отдельного прослушивания 3гд-38 и пищалки? :smile:

Если при измерении микрофоном (даже некалиброванный микрофон позволяет сделать правильную фазировку динамиков между собой) чувствительность 3гд-38 на частоте среза окажется выше, можно подогнать (понизить) её дополнительным резистором или делителем.

Удифилы рекомендуют включать СЧ-головку через доп. резистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На аукционах типа нашего 24au.ru или avito.ru нахожу.

Там только приходится проявить смекалку. Например искал я 10гд-36 - результатов 0. Пролопатил вручную Пассивные ак. системы, и нашел "Колонка советская" без модели и описания, что там за динамик, но по фото узнал. А так бы перекупы выхватили, которые там пасутся круглосуточно, и за 1000 потом продавали.

Бывает что продают какой-то магнитофон за 150р, а к нему акустика в подарок.

Радиолу вот взял с 2мя 4гд-28 тоже по цене обеда в столовой )) В-общем рекомендую.

 

------------

dimonos, 3гд-2 тихо играет. Даже хуже LG-шной от муз. центра. В данном измерении 3гд-38 ещё и приглушена переменным резистором, без него разрыв между громкостями (звуковым давлением) ещё больше. Пробовал 2 μF конденсатор, с ним похуже. Может надо 0.5 μF =/

А измерения действительно "плавают". Обычно провал после 10кГц не такой явный. Но вот после 14-16 всегда мои пищалки сливают.

Может оно и не плохо, но перфекционист внутри меня требует большего ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dimonos, 3гд-2 тихо играет. Даже хуже LG-шной от муз. центра. В данном измерении 3гд-38 ещё и приглушена переменным резистором, без него разрыв между громкостями (звуковым давлением) ещё больше. Пробовал 2 μF конденсатор, с ним похуже. Может надо 0.5 μF =/

Я не сравнивал, т.к. у меня таких исправных динов нет. Но! 3гд- 38 стояли в ч/б телевизорах в связке с 2гд-36, а 2 гд-36 тише 3гд-2. Это по логике.

Либо у вас что то не так с 3гд-2, скажем там чего то не хватает, полусгоревшая катушка или где то заклинило. На этой пищалке должен быть неглубокий рупор и рассекатель в виде линзы. Без рассекателя, пищалка ужас как тихая, а без рупора и подавно, ее практически не слышно.

Освоите Арту, сможете сравнить относительную отдачу запросто и точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А измерения действительно "плавают". Обычно провал после 10кГц не такой явный. Но вот после 14-16 всегда мои пищалки сливают.

Я не про это, суть фазовом согласовании излучения 2-х динамиков.

Первое- не указана полярность подключения пищалки, думаете это неважно?

Второе- вы берете шп дин с его ачх и некой фчх, причем без фильтра, естественно дин излучает до частоты до которой может. И частоты попадают в область излучения пищалки.

А пищалка, пусть с фильтром , тоже имеет свою ачх и суммарную фчх( дин+ фильтр).

И стопудово стоит у вас где придется, скорее всего на той же плоскости, что и 3гд-38.

Но не факт.

А размеры в глубину и центры излучения у динов разные и соответственно задержки и фазовый сдвиг. А длина волны в районе 11кгц соизмерима с габаритами динамиков. И когда один дин излучает 11 кгц в фазе, второй эту же частототу излучает в противофазе, отсюда и провал.

Тут либо точная установка по глубине, либо усложняйте фильтр, т. е нужно резать и вч частоты на нч дине.

И самое интересное, что это все четко видно на измерениях, а на слух не так заметно.

Попробуйте подвигать пищалку по глубине и померяйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И самое интересное, что это все четко видно на измерениях, а на слух не так заметно.

 

Василий!

Спасибо за советы по авито, кое-что я там брал, правда не дёшево.

И обратите внимание: я могу врать или ошибаться, специально или по непониманию. Но если несколько ПРАКТИКОВ (я имею в виду Дмитрия) говорят примерно то же, это уже повод призадуматься.

Обращаю внимание, что абсолютное большинсво составляют НЕ ПРАКТИКИ, многие самоуверенно и с ампломбом повторяют ЧУЖИЕ мысли. Иногда правильно, а иногда - ошибочно. При этом будут упираться рогом, доказывая "своё".

Поэтому Вам, если это интнресно, придётся набирать СВОЙ опыт. Конечно, надо обращать внимание, что вещают другие, но надо не только доверять, но и проверять.

Пример: все без исключения пишут: при измерениях резонансной частоты надо подвешивать динамик к люстре в середине комнаты на специальных нитях, не дышать и т. д. и т. п.

Мой опыт с программой LIMP показал, что можно вообще динамик держать в руках (если хватает сил), поворачивать его в любую сторону. И только моё большое пузо, почти в упор, влияет на эту самую частоту. А сначала я тоже делал ниточки-верёвочки. :smile:

А вот положение динамика вертикально-горизонтально, влияет существенно. Поэтому измерения динамика подвешенного на верёвочках, но вертикально, будут лживыми.

Вот и думайте - придумал я всё это или правда. :smile:

Нужен эксперимент.

 

Дмитрий выше правильно написал. А эксперименты по сдвиганию динамиков туды-сюды удобно делать на плотных картонках. Басы на них работать не будут, на НЧ измерения будут неточными из-за дребезгов, но на СЧ и ВЧ результат достаточно достоверный.

Надо только учесть, что когда вместо картонки будет прочная толстая панель, её толщина и крепление динамиков будут влиять на АЧХ, особенно на частотах в несколько кГц и выше.

Это может быть не очень заметно на слух (см. цитату Дмитрия в начале), но это надо учитывать.

 

Опять написал целое эссе, надо окончательно с этим завязывать. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10ГД-36 или 10ГДШ-1-4 можно сделать ещё лучше (связано с перемоткой), чем они есть на самом деле. Без дополнительных ВЧ (ну если уж очень хочется ВЧ, то удалить визер с этой ШП).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10ГД-36 или 10ГДШ-1-4 можно сделать ещё лучше (связано с перемоткой), чем они есть на самом деле.

Игорь!

Не обижайтесь, пожалуйста, но вы, как и многие, даёте советы под свои таланты и возможности.

Не сомневаюсь, что динамики можно улучшить, но перемотку смогут сделать единицы.

Нужна ОСНАСТКА и ОПЫТ. Делать оснастку под один динамик...

Кроме того, первый блин будет комом, и второй блин, и...

Вот если Вы лично за это возьмётесь, то результат будет гарантирован.

У меня есть испорченный динамик 12 дюймов с протёртой из-за расцентровки катушкой, хотя я ранее разбирал и центровал его, я знаю, что перемотать его мне не по силам. Вот если бы кто из москвичей за это взялся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...