Подбор пищалки для 3гд-38

[count0]

Доброго времени суток.

Попал ко мне в руки динамик 10гд-36е, со стальной корзиной, но оранжевым подвесом. Замерил я его АЧХ на щите, и поразился: от 120 Гц до 20 кГц неравномерность всего 12 дб, а от 1 кГц до 16 и в 6дб укладывается.

И захотел я штук 5 таких динамиков, т.к. нужна акустика на кухню, подруге, и мамке на работу. Но их нет.

Поэтому возник вопрос: можно ли с помощью более доступных 3гд-38 / 4гд-28 и пищалки сделать что-то подобное? Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38. И если отключить 3гд, то на громкости, на которой обычно слушаю, пищалку почти не слышно. Имеются 3гд-2, ВЧ от колонки LG, и ещё пара китайских. Плюс смотрел тестирование советских пищалок

www.youtube.com/watch?v=8TOy53qVGko

www.youtube.com/watch?v=e1wPfV4jlf0

И там картина похожая: после 12-14 кГц у всех завал. А их ведь и ставят, чтобы играли ПОСЛЕ 10 кГц.

Собственно как быть, и что делать? Быстрый поиск по инету показал, что народ втыкает то, что есть под рукой, ничего не измеряет и считает, что всё ок.

И что самое печальное, измерений АЧХ как отдельно пищалок, так и АС в целом кот наплакал. Данным производителя 3кГц-20 кГц с неравномерностью Х не доверяю, это как средняя температура по больнице.

[Chugunov]

1 можно ли с помощью более доступных 3гд-38 / 4гд-28 и пищалки сделать что-то подобное?

2 Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38.

3 И если отключить 3гд, то на громкости, на которой обычно слушаю, пищалку почти не слышно.

4 Имеются 3гд-2, ВЧ от колонки LG, и ещё пара китайских. Плюс смотрел тестирование советских пищалок

www.youtube.com/watch?v=8TOy53qVGko

www.youtube.com/watch?v=e1wPfV4jlf0

5 И там картина похожая: после 12-14 кГц у всех завал.

6 А их ведь и ставят, чтобы играли ПОСЛЕ 10 кГц.

7 Собственно как быть, и что делать?

8 Быстрый поиск по инету показал, что народ втыкает то, что есть под рукой, ничего не измеряет и считает, что всё ок.

9 И что самое печальное, измерений АЧХ как отдельно пищалок, так и АС в целом кот наплакал.

Данным производителя 3кГц-20 кГц с неравномерностью Х не доверяю, это как средняя температура по больнице.

Василий!

Если нет возражений по поводу моей персоны и субъективизма, то отвечу, хотя особого смысла не вижу - всё давно описано и обкакано, только рот разевай.

1 В смысле? Что подобное? На басах - нет.

2 Все - это какие? Надо оглашать конкретный список, иначе будет как по ТВ - бабское ток-шоу (в переводе, кстати, показушная болтовня).

Из дешевых есть, например, горячо нахваливаемые гурами PAudio PHT-407, PHT-409. Хотя IMHO (по моим измерениям и субъективно) отдача у них не 100 дБ, но приличная.

3 И не будет, так и должно быть. Энергии на ВЧ мало, чувствительность уха хуже.

4 Я уж не знаю как обойтись нормативной лексикой...

Я не верю этим измерениям, не верю этой программе для акустических измерений и т. д. и т. п.

5 Если после 14 кГц плавный монотонный завал (не обрывистый), это не так уж плохо.

6 А моя статейка по связке 3ГДШ-2 и 3ГД-31 на ОЧЕНЬ ДОРАБОТАННЫХ динамиках?

А вот МОИ измерения пищалок SEAS 1149, относительно дешевых и с очень гладкой АЧХ, но невысокой чувствительности? Не впечатляет?

7 Самоцензура.

8 Именно так, если читать все дацзыбао, но есть товарищи (и господа) которые занимаются измерениями и настройкой, выкладывают свои результаты. Их не много, особенно если отбросить недостоверные тяп-ляпные измерения, но они есть.

9 Увы, самый правильный путь - измерять самому.

Вот до кучи - что можно выжать из 3ГД-31 "самой худшей пищалки из всех". Но это, конечно, только на оси, впрочем как у для других пищалок, особенно конусных и таких как 10ГД-36.

Изменено 22 Апреля, 2015 в 17:37 пользователем chugunov

[count0]

Вот, спасибо ))

Про Seas-ы знал, Paudio тоже буду иметь в виду. Останавливает от покупки то, что я уже привык добывать неплохие динамики на аукционе почти бесплатно. Это как коллекционирование марок или значков для меня теперь ))

С доработкой 3ГД-31 интересная статья, попробую как достану.

И чем измеряли АЧХ, тоже напишите. Это не Arta случайно?

[Chugunov]

1 Про Seas-ы знал,

Paudio тоже буду иметь в виду.

2 ...я уже привык добывать неплохие динамики на аукционе почти бесплатно.

3 С доработкой 3ГД-31 интересная статья, попробую как достану.

4 И чем измеряли АЧХ, тоже напишите. Это не Arta случайно?

1 Обратите внимание на их чувствительность!

2 Напишите лично - где это вам удается? Я всегда покупал недёшево, нередко - брак.

3 Для экспериментов надо испортить несколько динамиков. Нужны РАЗНЫЕ пропитки для разных частей диффузора. Нужна жесткая пропитка Воробьёва. Надо экспериментировать - не так всё просто. Есть оптимум промазки, стоит переборщить и результат ухудшается.

4 Конечно, ARTA, ей я здесь всем уши прожужжал. Микрофон ИНДИВИДУАЛЬНО калиброван, для измерений собран микрофонный усилитель и измерительная приставка. Они простые, но без них ничего толком не получится.

5 Даже некалиброванным микрофоном можно получить интересные данные, но некалиброванный микрофон выше 5 кГц даёт недостоверные данные. И даже имея всё оборудование, надо "набить руку" и иметь какое-то представление о том КАК измерять и в КАКИХ СЛУЧАЯХ. Мы же измеряем дома, а не в глухой камере. Результаты измерений СИЛЬНО зависят от множества условий: расстояния, угла, комнаты, корпуса где установлены динамики и т. п.

Но вот выровнять чувствительность головок на стыке в колонке позволит и некалиброванный микрофон, кроме того он даст много информации к размышлению.

[Dimonos]

По чувствительности к 3гд-38 должна подойти пищалка 2гд-36. И уж без всякого сомнения 3гд-2 и все остальные типа 6гд-13 и 10гд-35.

 

Измерение связки 3гд-38 + чего то там- результат неграмотного подключения. Это то, что касается провала на 11 кгц.

При грамотном подключении, даже при слабой чуствительности пищалки провала быть не должно. Это Вы так свели фильтр и так расположили дины.

 

Чтобы что то более конкретное сказать, данных нет.

[Chugunov]

Все пищалки, которые я пробовал к ним подставлять играют ощутимо тише, чем 3гд-38.

Такой вывод сделан из отдельного прослушивания 3гд-38 и пищалки? :smile:

Если при измерении микрофоном (даже некалиброванный микрофон позволяет сделать правильную фазировку динамиков между собой) чувствительность 3гд-38 на частоте среза окажется выше, можно подогнать (понизить) её дополнительным резистором или делителем.

Удифилы рекомендуют включать СЧ-головку через доп. резистор.

[count0]

На аукционах типа нашего 24au.ru или avito.ru нахожу.

Там только приходится проявить смекалку. Например искал я 10гд-36 - результатов 0. Пролопатил вручную Пассивные ак. системы, и нашел "Колонка советская" без модели и описания, что там за динамик, но по фото узнал. А так бы перекупы выхватили, которые там пасутся круглосуточно, и за 1000 потом продавали.

Бывает что продают какой-то магнитофон за 150р, а к нему акустика в подарок.

Радиолу вот взял с 2мя 4гд-28 тоже по цене обеда в столовой )) В-общем рекомендую.

 

------------

dimonos, 3гд-2 тихо играет. Даже хуже LG-шной от муз. центра. В данном измерении 3гд-38 ещё и приглушена переменным резистором, без него разрыв между громкостями (звуковым давлением) ещё больше. Пробовал 2 μF конденсатор, с ним похуже. Может надо 0.5 μF =/

А измерения действительно "плавают". Обычно провал после 10кГц не такой явный. Но вот после 14-16 всегда мои пищалки сливают.

Может оно и не плохо, но перфекционист внутри меня требует большего ))

[Dimonos]

dimonos, 3гд-2 тихо играет. Даже хуже LG-шной от муз. центра. В данном измерении 3гд-38 ещё и приглушена переменным резистором, без него разрыв между громкостями (звуковым давлением) ещё больше. Пробовал 2 μF конденсатор, с ним похуже. Может надо 0.5 μF =/

Я не сравнивал, т.к. у меня таких исправных динов нет. Но! 3гд- 38 стояли в ч/б телевизорах в связке с 2гд-36, а 2 гд-36 тише 3гд-2. Это по логике.

Либо у вас что то не так с 3гд-2, скажем там чего то не хватает, полусгоревшая катушка или где то заклинило. На этой пищалке должен быть неглубокий рупор и рассекатель в виде линзы. Без рассекателя, пищалка ужас как тихая, а без рупора и подавно, ее практически не слышно.

Освоите Арту, сможете сравнить относительную отдачу запросто и точно.

[Dimonos]

А измерения действительно "плавают". Обычно провал после 10кГц не такой явный. Но вот после 14-16 всегда мои пищалки сливают.

Я не про это, суть фазовом согласовании излучения 2-х динамиков.

Первое- не указана полярность подключения пищалки, думаете это неважно?

Второе- вы берете шп дин с его ачх и некой фчх, причем без фильтра, естественно дин излучает до частоты до которой может. И частоты попадают в область излучения пищалки.

А пищалка, пусть с фильтром , тоже имеет свою ачх и суммарную фчх( дин+ фильтр).

И стопудово стоит у вас где придется, скорее всего на той же плоскости, что и 3гд-38.

Но не факт.

А размеры в глубину и центры излучения у динов разные и соответственно задержки и фазовый сдвиг. А длина волны в районе 11кгц соизмерима с габаритами динамиков. И когда один дин излучает 11 кгц в фазе, второй эту же частототу излучает в противофазе, отсюда и провал.

Тут либо точная установка по глубине, либо усложняйте фильтр, т. е нужно резать и вч частоты на нч дине.

И самое интересное, что это все четко видно на измерениях, а на слух не так заметно.

Попробуйте подвигать пищалку по глубине и померяйте.

[Chugunov]

И самое интересное, что это все четко видно на измерениях, а на слух не так заметно.

 

Василий!

Спасибо за советы по авито, кое-что я там брал, правда не дёшево.

И обратите внимание: я могу врать или ошибаться, специально или по непониманию. Но если несколько ПРАКТИКОВ (я имею в виду Дмитрия) говорят примерно то же, это уже повод призадуматься.

Обращаю внимание, что абсолютное большинсво составляют НЕ ПРАКТИКИ, многие самоуверенно и с ампломбом повторяют ЧУЖИЕ мысли. Иногда правильно, а иногда - ошибочно. При этом будут упираться рогом, доказывая "своё".

Поэтому Вам, если это интнресно, придётся набирать СВОЙ опыт. Конечно, надо обращать внимание, что вещают другие, но надо не только доверять, но и проверять.

Пример: все без исключения пишут: при измерениях резонансной частоты надо подвешивать динамик к люстре в середине комнаты на специальных нитях, не дышать и т. д. и т. п.

Мой опыт с программой LIMP показал, что можно вообще динамик держать в руках (если хватает сил), поворачивать его в любую сторону. И только моё большое пузо, почти в упор, влияет на эту самую частоту. А сначала я тоже делал ниточки-верёвочки. :smile:

А вот положение динамика вертикально-горизонтально, влияет существенно. Поэтому измерения динамика подвешенного на верёвочках, но вертикально, будут лживыми.

Вот и думайте - придумал я всё это или правда. :smile:

Нужен эксперимент.

 

Дмитрий выше правильно написал. А эксперименты по сдвиганию динамиков туды-сюды удобно делать на плотных картонках. Басы на них работать не будут, на НЧ измерения будут неточными из-за дребезгов, но на СЧ и ВЧ результат достаточно достоверный.

Надо только учесть, что когда вместо картонки будет прочная толстая панель, её толщина и крепление динамиков будут влиять на АЧХ, особенно на частотах в несколько кГц и выше.

Это может быть не очень заметно на слух (см. цитату Дмитрия в начале), но это надо учитывать.

 

Опять написал целое эссе, надо окончательно с этим завязывать. :smile:

[meshin]

10ГД-36 или 10ГДШ-1-4 можно сделать ещё лучше (связано с перемоткой), чем они есть на самом деле. Без дополнительных ВЧ (ну если уж очень хочется ВЧ, то удалить визер с этой ШП).

[Chugunov]

10ГД-36 или 10ГДШ-1-4 можно сделать ещё лучше (связано с перемоткой), чем они есть на самом деле.

Игорь!

Не обижайтесь, пожалуйста, но вы, как и многие, даёте советы под свои таланты и возможности.

Не сомневаюсь, что динамики можно улучшить, но перемотку смогут сделать единицы.

Нужна ОСНАСТКА и ОПЫТ. Делать оснастку под один динамик...

Кроме того, первый блин будет комом, и второй блин, и...

Вот если Вы лично за это возьмётесь, то результат будет гарантирован.

У меня есть испорченный динамик 12 дюймов с протёртой из-за расцентровки катушкой, хотя я ранее разбирал и центровал его, я знаю, что перемотать его мне не по силам. Вот если бы кто из москвичей за это взялся...