Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Качественный предусилителя от Ямахи


Рекомендованные сообщения

Прикиньте как изменяется АЧХ тракта если емкость стоит в цепи сигнала и если стоит в цепи обратной связи.

 

Чес слово, Вячеслав в схемотехнике очень компетентен, по крайней мере у меня такое мнение, дождитесь его.

Я ему не конкурент.

Вы лучше прикиньте зачем вам регулятор тембра?

Лчно я дома уже давно не пользуюсь. На работе пользуюсь, но там не та акустика, там пыльно, СD не подключишь... И все равно ручки постояно стоят в одном и том же положении.

Т.е раз систему настроить и все.

 

Добавлено после раздумий:

Я гарантированно знаю, т.к пересобирал не один, что в пассивном регуляторе Баксандала потенциометры должны быть группы А( латиница, импортные), так же как и для громкости.

А пассивник в обратной связи не делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 51
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Давайте разберёмся не спеша.

 

Итак, схема первая - классический пассивный регулятор.

 

post-7425-1425925083_thumb.png

 

Для правильной регулировки требует логарифмических потенциометров. Движение ползунка вверх соответствует подъёму, движение вниз - ослаблению соответствующих частот.

 

Второй случай. Регулировка тембра с использованием ОС.

 

post-7425-1425925254_thumb.jpg

 

Здесь необходимо применять потенциометры с линейной характеристикой. Движение ползунка влево соответствует подъёму, движение вправо - ослаблению соответствующих частот.

 

И, наконец, самый сложный для понимания случай - пассивный регулятор в цепи обратной связи.

 

post-7425-1425925735_thumb.png

 

На первый взгляд - тот же классический пассивный регулятор. Но теперь он включен в цепо ООС и его функции поменялись на прямо противоположные. Раньше движение ползунка вниз ослабляло полезный сигнал и всё выглядело логично - крутим движок против часовой стрелки (вниз по схеме) частоты ослабляются. Но! В данной схеме ослабляется сигнал обратной связи , что приводит к росту усиления и, соответственно подъёму частот. А подъёму частот ассоциируется с вращением регулятора по часовой стрелке. Иначе говоря, дла подъёма частот ползунок должен двигаться вниз по схеме.

 

Вот тут мы и добрадись до понимания требуемой хараетеристики регулятора. Вспомним - если поставить движок потнециометра в среднее механическое положение, то у логарифмического потенциометра, если смотреть со стороны оси, слева будет часть с меньшим сопротивлением, а справа - с большим. В этом не сложно убедиться с помощью тестера. Но, для нашего случая нужен потенциометр "зеркальный", с меньшим сопротивлением справа. А это и есть обратнологарифмическая характеристика.

 

Я намеренно использую словесные обозначения потенциометров, дабы не вводить в заблуждение буквами, имеющими разное значение в разных стандартах.

 

Вот такие вот пироги с котятами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я намеренно использую словесные обозначения потенциометров, дабы не вводить в заблуждение буквами, имеющими разное значение в разных стандартах.

Вячеслав, чтобы развеять все сомненья - в импортном стандарте Альпсов (картинку давал чуть раньше) - для схемы из шапки темы мы берём все потенциометры типа А (желтая кривая)? Или С?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит, что потенциометры громкости (те самые импортные А) имеют логарифмическую характеристику. А обратно-логарифм - это характеристика C.

 

Т.е. в статье Димы https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html присутствует путаница?

Помогите все исправить!

 

Всё, сдаюсь, я окончательно запутался :smile:

У меня 2 часа ночи... Завтра попробую еще раз понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
все почему то называют резисторы на громкость логарифмическими. Почему то так повелось.

А всё педельно просто. Равное приращение угла поворита потенциометра должно приводить к равному, на слух, изменению громкости. Беда в том, что кривая чувствительности уха нелинейна и лучше всего описывается логарифмической зависимостю. Стало быть и характеристика регулятора должна повторять характеристику чувствительности уха, т.е. быть логарифмической.

 

Проделайте простой эксперимент - поставьте перед Вашим усилителем внешний регулятор громкости. Сначала на линейном потенциометре (В, по буржуйскому), потом на логарифмическом (А, по буржуйскому) и сравните диапазон и плавность регулировки.

Вячеслав, чтобы развеять все сомненья - в импортном стандарте Альпсов (картинку давал чуть раньше) - для схемы из шапки темы мы берём все потенциометры типа А (желтая кривая)?

Конечно же нет!

В импортном стандарте

 

А - логарифмическая характеристика - громкость и пассивный РТ

В - линейная характеристика - РТ на ОУ из второго случая

С - обратнологарифмическая характеристика - то, что нужно для схемы ТСа.

 

post-7425-1425927966_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдержка из статьи "Характеристика резистора для пассивного регулятора громкости"

https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html

 

У него сзади написано А50К. Резистор импортный, значит буква А — это обратно логарифмическая (показательная) характеристика. 50К — это 50ком.

 

И всегда так было по-моему... Для громкости тоже используется "A" ведь, в тех же популярных Alps, а для громкости они априори ОБРАТНОлогарифмические.

 

Пока писАл, уже 2 ответа ))) кому-то сегодня будут сниться переменники разных видов крывых регулировки ....

 

Добавлено после раздумий:

Взял Alps RK-27 500KA, поставил в среднее положение, измерил R левой части - 60кОм, т.е. характеристика на графиках Игоря верна, но вот вопрос - правильно ли мы ее обзываем ОБРАТНОлогарифмической

Изменено пользователем alexverb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У него сзади написано А50К. Резистор импортный, значит буква А — это обратно логарифмическая (показательная) характеристика
Это неверное утверждение.

Наберите в Гугле "показательная характеристика" и почитайте, что такое показательная функция и сравните её график с характеристикой потенциометра типа "А" (латинское).

 

Т.е. в статье Димы https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html присутствует путаница?

Помогите все исправить!

Да, присутствует. Я её видел, просто не стал отвлекаться на второстепенное.

Вы себе не представляете какое количество явных и не очень ошибок содержат схемы и описания в интернете! Жизни не хватит править!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимок.PNG potentiometer_taper.png

Вячеслав, да мы пытаемся, сравниваем.

Ещё немного терпения - и вы откроете нам глаза. Чай есть у вас?

 

Добавлено после раздумий:

Вы себе не представляете какое количество явных и не очень ошибок содержат схемы и описания в интернете! Жизни не хватит править!
Меня не интересует ВЕСЬ интернет. Я и не могу отвечать за весь.

Я говорю о статье на моём, на нашем портале. И здесь я буду испралять все справедливо найденные недочёты.

Всех камрадов призываю на помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наберите в Гугле "показательная характеристика" и почитайте, что такое показательная функция и сравните её график с характеристикой потенциометра типа "А" (латинское)

В гугле нет "показательная характеристика", в гугле есть показательная функция, график которой в точности повторяет график А из сообщения #30.

Короче набрали и посмотрели.

График измения сопротивления характеристики А, если его снять и построить точно такой же.

Что дальше?

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-2522-1425930199_thumb.jpg

 

Если поставить регулятор с характеристикой A, вроде все логично, все сходится для пассивного РГ. Для обратной же связи - котелок мой уже не может переварить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, все как я говорил, нужно найти точку отсчета, а то один лицом на север и утверждает, что магадан справа, второй лицом на юги считает первого идиотом.

Короче, что от чего меряем? Звуковое давление в ухе или сопротивление от механики поворота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу


  • Форум законсервирован 💬

    Этот форум пока доступен, но не поддерживается, не модерируется, не обновляется. Прогноз не ясен.

    Продолжаем общаться в спец.разделе на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии под статьями.

  • Сообщения

    • http://kashlinskaya.ru/sotrudnichedtvo.php http://www.lord-novgorod.ru/en/2004/ http://body-life.ru/catalog/c142/ http://aikidojo.ru/sektsii_aykido_v_moskve__0_38.html https://www.wolfreactor.ru/?p=5190
    • Такой же пов виду тестер, но плата отличается.   Стал жаловаться на то, что сели батарейки. Поставил новые, на старых было что-то вроде 1.25. Поработал буквально неделю и стал отключатся с требованием о замене батарейки. в PoE порты не тыкал. На новых батарйках почти 1.6В, как и положено новым щелочным элементам. Как его полечить?
    • http://www.silacheloveka.ru/cook.php?id=12781 http://osnovakarate.ru/hystory/ashita.php http://www.center-satori.ru/?p=2345 http://strikerfootball.ru/istoriya-futbola/chto-takoe-strayker-v-futbole http://horses56.ru/?page_id=34 http://wing-chun-name.ru/ http://www.silacheloveka.ru/cook.php?id=12781 http://www.fc-lubertsy.ru/championat.html http://sportoboz.ru/2012/08/08/fotootchet-s-oi-2012-bronza-alii-mustafinoy-za-volnye-uprazhneniya.html http://gymnastic.pp.ua/pozitsiya.html http://fcbayernmunich.ru/media/audi-dlya-bavarcev-komu-kakaya-dostalas-foto.html http://boyevyye-iskusstva.ru/txekvondo/ http://www.polyathlon35.ru/federation.htm http://sportoboz.ru/2012/08/02/fotootchet-s-oi-2012-neudacha-dzyudoista-kirilla-denisova.html http://vihrclub.ru/turniry/kubok-gubernatora/ http://coleman.kiev.ua/article/view/462/ http://uafutbol.org.ua/tag/stadiony/ http://sarb.in.ua/explore/russkij-stil/item/381-vospominaniya-o-proshedshih-sborah-v-deneshah.html http://boxing-vrn.ru/obratnaya-svyaz http://www.gelios.ua/ru/node/671 http://delta.rovno.ua/?lng=ru&page=gallery_video&category=8 https://ntsportpit.ru/catalog/bcaa?page=all https://www.cskalogia.ru/category/sobytiya/1980/ http://www.spainland.ru/modules.php?name=Your_Account&op=new_user http://vskarate.ru/napisat-nam/
    • Важная тема поста, подобная проблема - отсутствие со временем заряда аккумулятора у радиотелефонов Панасоник (может и у других, не в курсе) - встечается у многих. Вот и меня догнало. Имею купленные когда-то две (разные) базы и три к ним трубки (оказались тоже схематически разные, хотя внешне похожие), одна база со своей трубой (подарил когда-то родне) и база с двумя трубами у меня. Прошли годы... И началась фигня, описанная в заглавном посте и ТУТ. Меняли аккумуляторы - пофиг. Полез искать рецепт в сети, нашел этот форум, ничем не помог, кроме как наличием схемы на версию трубы KX_TGA720.pdf как у меня (у меня их две). Третья труба у меня оказалась KX-TCD200, схематично похожа на схему KX-TGA720, особенно по схеме питания от батареи, схеме заряда аккумулятора и схемы контроля напряжения и управления зарядом. Чтоб долго не расписывать, оказалось, что все это не нужно, проблема в занижении напряжения блоком(ками) питания. Фиг знает отчего, но именно в них проблема, проявляемая со временем (хотя там обычные трансформаторы, никакого импульсного БП). На шильдике БП указано выходное 6V, хотя на холостом тестером меняем примерно 12V-13V. А вот под нагрузкой (с подключенной трубой) напряжение оказывается где-то 4V-4.5V, что не хватает для осуществления зарядки - процессор трубки имеет встроенные АЦП и на схемах легко проследить цепи от контролируемых входных напряжений к соответствующим ногам процессора, который определяет такое напряжение заниженным и не запускает процесс зарядки (на схеме видна цепь зарядки, управляемая процем). Достаточно или подмотать трансформатор, или заменить внешний блок питания на обычный внешний от любого мобильного (+5V с соответствующим током), а лучше найти такой же импульсник с +6V и все становится на свои места, зарядка батарей идет как и положено, на экране режим зарядки отображается бежит рисками внутри "батарейки". Так что копаем внешний блок питания трубки под нагрузкой (подключенная трубка), смотрим напряжение, и если оно меньше 5V, то даже нефиг трубу вскрывать и смотреть что там внутри, повышаем напряжение под нагрузкой другим внешним БП и будет вам счастье.    
    • Есть ещё мысль понизить напряжение питания до даташитных ±15В. Это позволит использовать фильтрующие емкости БП на 16В. На мощности сильно не скажется, да и динамический диапазон не должен пострадать. 
    • Возможно так и будет, если в цифре придется снижать более чем на 6дБ. Но пока не пробовал с основным источником.
    • Поставьте по входу вместо одного резистора два, - делитель напряжения с необходимым вам затуханием. :)
    • Типа того. Но получается так, что мне и при Ку=2 уже мощности через край, а ниже Ку нельзя... По сему Ку=2 предопределен. :) Перед ЦАП есть еще и процессор, который умеет управлять громкостью в цифре, вот он и будет снижать её до необходимого уровня. Главное чтоб звук при Ку=2 был стабилен и не хуже, чем  при более высоком Ку.   Понятно. Просто постоянный резистор 10К будет же аналогичен выкрученному в ноль потенциометру 10К. 
    • Резистор нужен. Свободно "висящий" вывод конденсатора оставлять нельзя. Конденсатор может зарядиться до неизвестного напряжения статикой. Резистор "привязывает" левый вывод конденсатора С1 к "земле", конденсатор всегда разряжен. Без резистора могут быть эффекты типа громкого "щелчка" при подключении кабеля.   В таком случае очень просто выбрать необходимый коэффициент усиления. Аудиокарта, в отличие от аналоговых источников, на выходе имеет ЦАП, и максимальная амплитуда выходного напряжения фиксирована и известна. Усиление УМ должно быть таким, чтобы при максимальном напряжении с выхода аудиокарты усилитель выдавал необходимое напряжение, соответствующее требуемой максимальной громкости (не обязательно близко к ограничению, определяется в основном динамиком, сколько ему надо). В таком случае перегрузки усилителя не будет никогда.
    • При работе оно еще немного падает, до 17,4 примерно. Так что можно жить. Ибо просаживать только резистором, наверное?  Да и БП другой потом будет, этот чисто тестовый.
    • Поставил R4 680Ом и С3 10мкФ. Про басам вроде чуть хуже стало (по качеству), что ожидаемо, но по входу держит под 5В пик-ту-пик, поскольку на выходе Vpp=10В на синусе 1кГц показало на 4,5Ом нагрузке, синусоида ровная (на сколько позволяет осцил). Это и требовалось, теперь входные потенциометры почти не задействованы, для комфортной громкости (полочники 6Ом) достаточно подавать где-то 3,2В рр. Чтобы совсем убрать потенциометры (регулировка будет в цифре поканально) нужно поставить параллельно входу резистор 10К? По звуку тоже все хорошо, но буду ещё слушать внимательно.
    • Отлично, тогда меня даже 10мкФ устроит. Есть в наличии Nichicon ES 10мкФ 50В, их и поставлю. Как раз диaметр 8мм.   Да я как бы без претензий, спасибо за подробный ответ. :) Мне и так много мощи, мои полочники 6Ом и им хватает на минимуме гейна.  Сегодня изменю Ку и посмотрим. Вспоминаю свой первый ламповик с его 1,5Вт, вот тут нечто похожее.
    • Ecли R4 680 Ом, то С3 достаточно 22 мкФ. Нижняя частота среза по уровню 3 дБ будет примерно 10 Гц.   А вы считать умеете? Мощность на нагрузке равна квадрату действующего напряжения, делённому на сопротивление нагрузки. При максимально-допустимом напряжении питания ±18 В и сопротивлении нагрузки 10 Ом, размах выходного напряжения до ограничения по даташиту ±11,5 В. Наверное для этого значения и посчитали, что на 8 Ом будет 7 Вт. Вот только при меньшем сопротивлении нагрузки у LT1210 и максимальное выходное напряжение будет меньше. Вот у вас пиковое (до ограничения) получилось 7 В. Значит, действующее - 5 В. На нагрузке 8 Ом максимальная мощность получится 5*5/8 = 3 Вт, на нагрузке 4 Ом - 5*5/4 = 6,25 Вт. Хотя вы что-то писали про ±15 В на выходе до клипа... В общем, измерьте максимальное выходное напряжение (это амплитудное), пересчитайте в действующее, умножив его на 0,707, и посчитайте сами, какая мощность будет на вашей нагрузке известного вам сопротивления.
    • А где тогда обещанные 7Вт? Но и на том спасибо. На 8Ом сильно упадет мощность? Предполагается именно такая нагрузка. Проверял сразу на 4Ом широкополоснике, потом последовательно кинул 3,3Ом 10Вт резистор, особо разницы не заметил.   Логично поставить оба по 680 Ом, их есть у меня. Так и сделаю. Спасибо за помощь.    За это отдельное спасибо. Мне НЧ в данном случае не важны (будет фильтрация активная, на СЧ от 300/12 примерно). Но если резистор изменили в 6,8 раз, то и емкость С3  уменьшать в 6,8 раз? То есть я спокойно могу поставить 47мкФ? А в моем случае даже наверное и 22мкФ без проблем. Ибо сейчас синус 20Гц динамик отрабатывал. С таким номиналом найдутся и биполярные с диaметром до 8мм.    Спасибо, и вас также. :)
    • С Новым Годом!   Действующее значение тока 0,4 А, пиковое - 0,58 А. Судя по фото (2V/дел.) - 7 В пиковое, пиковый ток 1,5 А, 5 Вт на вашем 4,7 Ом эквиваленте нагрузки. Не знаю, оригинальная - не оригинальная, но 1,5 А держит.   Ну правильно. Питание-то ±17,7 В (кстати, уменьшить бы хотя бы на вольт, а то близко к предельно-допустимому), а LT1210 так устроена, что не может дотянуть выход до питания, несколько вольт ей нужно падения на выходном каскаде. Сколько точно при какой нагрузке - надо в даташите уточнить. Там диаграммы есть.   Для схемы на рисунке ниже, хоть это и ОУ с токовой обратной связью, Ку = 1 + R5/R4.  Поставьте R4 и R5 одинаковые, и будет Ку = 2.  Номиналы резисторов (одинаковые) могут быть выбраны в диапазоне от 560 Ом до 750 Ом (по даташиту - диапазон оптимальных значений для R5). Усиление меньше 2 в этой схеме лучше не делать. Так как номинал R4 увеличится, нижняя граница частотного диапазона уедет в область инфразвуковых частот. Если это нежелательно (например, слушаете с вертушки, и желательно отрезать инфранизкочастотный рокот механизма), то пропорционально уменьшите ёмкость С3.
    • Ку=1 это я погорячился, наверное, хотя бы Ку=2 сделать. Есть у кого опыт?
    • Подключил свой ЦАП, нагрузка 4,5Ом, результат на фото. Если добавить ещё до Vpp=15В и выше, то  начинает подрезать нижнюю полуволну синуса. Теперь вроде уже можно сказать, что оригинал, или нет?  
    • Старт одного канала прошел удачно, собираю стерео для прослушки. Питание вышло ±17,7В , это при подключенном стерео варианте но без музыки. В плече "+" поставил резистор 0,33Ом, падение напряжения 23,4мВ, что дает нам около 71мА на две микросхемы и обнадеживает. Подаю синус 1кГц, после потенциометра измеряю тестером - 0,25В. На нагрузке 4,7 и 7,5Ом измеряю тестером 1,92В. Из этого можно сделать вывод об оригинальности LT? Или нужно на вход подать большее напряжение и посмотреть, получим ли на нагрузке ток 1А?   И сразу вопрос, как правильно перевести ее в Ку=1? Это вроде устойчивый вариант её работы? Уже чувствую, что много мощи будет для моего применения даже на 8Ом... Вход резать не хочу потенциометром. PS Биполярный электролит не нашел пока, поставил обычный. Там диaметром 8мм впритык...  
    • Эквивалент есть 4,6Ом и 7,5Ом. Измеряется потребляемый ток, так понимаю? В каждом плече? Сигнал наверное синусоидальный нужно подать? Чтоб на выходе 14В примерно было. Потребление будет около 1А в каждом плече?
    • Мне тоже интересно, кто что подскажет.   Последовательно в разрыв провода, в котором надо измерить ток.   Обычно при настройке применяют эквивалент нагрузки, собранный из мощных резисторов, с необходимым суммарным сопротивлением и мощностью.
    • Подскажите, плз, можно ли в этой схеме (и с этой платой) проверить LT1210 на оригинальность? Как? ЗЫ Так и не понял, куда включать амперметр и как нагрузить LT...
    • В принципе будет работать, но надёжность не гарантируется. В основном это касается пластмассы корпуса.
    • Смотрю в даташит: LT1210CT7#PBF  LT1210CT7 7-Lead TO-220 0 to 70°C Что будет с ней при -20°C? Там есть и такой вариант: LT1210IR#PBF  LT1210R 7-Lead Plastic DDPAK –40°C to 85°C
    • Спасибо, буду в любом случае сначала собирать как у всех. :) Просто корпус оч тесный, и заранее прикидываю варианты оптимизации внутри (тем более с учетом предыдущего проекта). А поскольку микросхема довольно капризная к схемотехнике и монтажу, вот и пытаюсь заранее граблей избежать.
    • Входной разделительный конденсатор можно вынести куда угодно.   LT1210 имеет полосу единичного усиления более 35 МГц. Чтобы исключить возможность возбуждения на высокой частоте, шунтирующие питание конденсаторы должны представлять из себя ёмкость хотя бы до вдвое большей частоты (частота собственного резонанса конденсатора должна быть хотя бы вдвое выше границы полосы пропускания). Электролитические конденсаторы на таких частотах отдыхают. Керамику размером 0805 группы X7R можно поставить ёмкостью не более 0,1 - 0,22 мкФ. У конденсаторов большей ёмкости собственный резонанс окажется уже в полосе пропускания усилителя. При этом в зависимости от монтажа, вероятны разные глюки, которые замучаетесь вылавливать.   Ну а про остальное... Это уже больше похоже на подробное описание каждого шага сборки. Проще самому собрать, чем каждый чих расписывать.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...