Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость alexverb

Качественный предусилителя от Ямахи

Рекомендованные сообщения

Гость alexverb

Добрый день! Недавно, выбирая себе схему простого недорогого предусилителя, наткнулся на такую схему:

 

post-2522-1425829745_thumb.png

 

для удобства перерисовал в SPlan:

 

post-2522-1425829946_thumb.png

 

Неизвестный_ПУ.zip

 

Тот кто выложил схему, отзывался о ней очень лестно и указал лишь, что это пред с какого-то ямаховского усилителя. Больше информации найти не удалось. В связи с этим у меня несколько вопросов к знатокам:

 

1. Кто-нибудь знаком с этой схемой?

2. Здесь РТ включен в тракт в цепи ОС, я правильно понимаю? Каков будет диапазон регулировки тембров?

3. Какой характеристики регулирования нужны переменники в РТ, логарифм. или линейные?

4. В каком месте на схеме у регуляторов РТ левые выводы (т.е. начало регулирования)?

 

Буду очень благодарен за ответы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals

1. Видел, но не делал. Не вижу особых преимуществ.

2. Понимаете правильно. Диапазон не менее +/- 12 - 15 дБ

3. Антилогарифмическая.

4. Левые выводы - справа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexverb
1. Видел, но не делал. Не вижу особых преимуществ.

2. Понимаете правильно. Диапазон не менее +/- 12 - 15 дБ

3. Антилогарифмическая.

4. Левые выводы - справа.

 

Большое спасибо за оперативный ответ!

Антилогарифмические, то есть группа В на отечественных и A на буржуйских, правильно?

А что бы Вы посоветовали вместо этой схемы сравнимое по дефицитности деталей и трудоемкости сборки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр!

Мы можем годами и без практического результата обсуждать тему.

Поставьте как следует вопрос - что вам надо (для чего), что вы можете.

Возможны варианты:

- готовый собранный РТ (регулятор тембра),

- набор из платы и деталей,

- только схема, которую вы будете делать и настраивать своими руками.

 

В трёх вариантах обсуждение будет принципиально разное.

Судя по вопросу, вы вряд ли справитесь с первоначальным проектом, который "кто-то похвалил".

Затем.

Куда вы собираетесь притулить РТ и что вы от него хотите?

Выражусь может категорично, но высококачественному усилительному комплексу глубокая (более ±10 дБ) регулировка противопоказана. Более того, как правило, она вообще не нужна.

Для усилителя среднего качества, акустики и фонограммы, РТ может быть нужен.

Обрисуйте свою проблему поподробнее, тогда и ответ будет соответствующий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexverb

Предусилитель планируется поставить в полный УЗЧ на МС TDA7293/LM3886 для друга, ничего серьезного я от него не ожидаю, просто не хочу собрать и понять что собрал тухляк. РТ для универсальности (многие любят ручки покрутить), сам им не пользуюсь.

 

Судя по вопросу, вы вряд ли справитесь с первоначальным проектом, который "кто-то похвалил".

Не соглашусь. Собрал кучу усилителей на МС и рассыпухе для себя и знакомых, дома стоит "Качественный немецкий"(более конкретного названия на форумах ему не придумали), и пред Nataly, у компа MF-1 без преда, АС на головках AsaLab, все собрано собственными руками с нуля, ни одной детали в процессе не пострадало ) Сам РТ никогда не использовал, не собирал/рассчитывал/настраивал, отсюда и вопросы (учусь, как без этого?). По схеме нет инфы в интернете, поэтому спрашивал мнения опытных, как Вы, людей. Я конечно, мог собрать макет, отслушать и сам решить, надо оно мне или нет, но с нынешними ценами на детали, сами понимаете...

 

Итого: собирать буду собственными руками, к тракту особых требований не предъявляю, пред нужен в основном для разгрузки источника сигнала (выхода звуковой карты ПК, например).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь ясно. Значит вы сможете самостоятельно собирать и настраивать, а претензий на хиенд нет.

Тогда можете взять практически любую схему, которая собрана на доступных для вас деталях.

 

Существенный момент - РТ с регуляторами в цепи обратной связи не приветствуются хиендщиками, но в них стоят доступные переменные резисторы с линейной зависимостью коих 99% в продаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexverb
но в них стоят доступные переменные резисторы с линейной зависимостью коих 99% в продаже.

 

3. Антилогарифмическая.

 

Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

 

https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/2248...gulyatorov.html

 

Этой ссылке, если сомневаетесь в ответах тех людей, которые ПЫТАЮТСЯ Вам помочь. Заранее извиняюсь за косоглазие, если что не так прочитал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

А Вы никому не верьте, сами разберитесь.

 

Так вот, линейные потенциометры применяются в регуляторах с параллельной ОС, типа такого, что обведён красным квадратом по ссылке Павла. И, обратите внимание, элементы, находящиеся слева и справа от движков резисторов, одинаковы.

 

В обычных пассивных РТ, одной стороной "сидящих" на земле, стоят логарифмические потенциометры. И элементы по разные стороны движков уже не симметричны.

 

У Вас третий случай - обычный пассивный РТ включен в цепь ООС ОУ, собранного на дискретных элементах. Обратите внимание - он тоже "сидит" одним концом на земле и элементы в нём несимметричны.

Из за того, что цепь РТ оказалась в ООС, он оказался "перевёрнутым". Теперь требуется антилогарифмические потенциометры для получения нужной кривой регулирования. И направление регулирования, соответственно, тоже меняется.

 

В общем, быстрый ответ - не всегда точный ответ. Иногда стоит не 5 секунд дольше поразглядывать схему. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexverb
https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/2248...gulyatorov.html

 

Этой ссылке, если сомневаетесь в ответах тех людей, которые ПЫТАЮТСЯ Вам помочь. Заранее извиняюсь за косоглазие, если что не так прочитал.

 

Я нисколько не сомневаюсь в знаниях моих оппонентов, в Ваших в том числе, но ответы прямопротивоположные. В схеме, которую Вы указали, стоят линейные переменники в РТ, но и номиналы элементов, задающих частоты перегиба, слева и справа от переменников идентичны. В случае же со схемой из шапки темы - расхождения в десяток раз.

А за статью спасибо, я про нее и забыл, но теперь рассмотрю и этот вариант :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Так вот, линейные потенциометры применяются в регуляторах с параллельной ОС, типа такого, что обведён красным квадратом по ссылке Павла. И, обратите внимание, элементы, находящиеся слева и справа от движков резисторов, одинаковы.

 

В обычных пассивных РТ, одной стороной "сидящих" на земле, стоят логарифмические потенциометры. И элементы по разные стороны движков уже не симметричны.

 

У Вас третий случай - обычный пассивный РТ включен в цепь ООС ОУ, собранного на дискретных элементах. Обратите внимание - он тоже "сидит" одним концом на земле и элементы в нём несимметричны.

Из за того, что цепь РТ оказалась в ООС, он оказался "перевёрнутым". Теперь требуется антилогарифмические потенциометры для получения нужной кривой регулирования. И направление регулирования, соответственно, тоже меняется.

 

Вячеслав, большое спасибо за разъяснение!

P.S. Ваш ответ пришел, когда я писал свое сообщение. Это чтобы путаницы не возникло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы себе поставил на громкость импортный тип. "A" (про не импортные не пора ли забыть, если речь не о реставрации?)

 

Вот характеристики тэйперов (tapers) для переменников ALPS:

ALPS_TAPERS.PNG

Жёлтеньким выделил стандартную характеристику A(15A), рекомендуемую для потенциометра громкости.

Так же применима для этой цели характеристика V(3B).

А вот характеристика B(1B) - линейная.

 

 

В общем, быстрый ответ - не всегда точный ответ. Иногда стоит не 5 секунд дольше поразглядывать схему. :smile:
А вот это точно так!

Пока свой пост писал, Вячеслав уже всё разъяснил аргументированно!

 

 

Логарифмические импортные - это тип C(15C). Ниразу не только в руках не держал, но и в продаже не встречал.

 

 

Снимок.PNG

В известной статье Сухова (Радио № 10, 1990, стр. 59) "Регулятор громкости и тембра" - описан регулятор с параллельной ОС? Там точно на тембрах линейные потенциометры были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexverb
На тембры здесь - линейные, тип "B".

Игорь, "здесь" это в шапке или в схеме по наводке Павла?

 

https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html

Тут автором популярно расписано, какое обозначение каким группам присвоено, и обратнологарифмическая это буква А в импортных резисторах, я всегда так и думал...

 

Добавлено после раздумий:

Дополнение от if33:

Со временем требования к многообразию регулировочных характеристик потенциометров были сведены к трем, наиболее часто применяемым функциональным зависимостям: линейной, логарифмической и обратнологарифмической. Они указываются на корпусе потенциометра наряду с его номиналом, и обозначаются так:

 

буква А (кириллица, отечественный стандарт) или буква В (латиница, западный стандарт) соответствует линейной зависимости сопротивления;

буква Б (кириллица, отечественный стандарт) или буква С (латиница, западный стандарт) соответствует логарифмической кривой сопротивления;

буква В (кириллица, отечественный стандарт) или буква А (латиница, западный стандарт) соответствует обратнологарифмической зависимости сопротивления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×