Качественный предусилителя от Ямахи

[Dimonos]

Прикиньте как изменяется АЧХ тракта если емкость стоит в цепи сигнала и если стоит в цепи обратной связи.

 

Чес слово, Вячеслав в схемотехнике очень компетентен, по крайней мере у меня такое мнение, дождитесь его.

Я ему не конкурент.

Вы лучше прикиньте зачем вам регулятор тембра?

Лчно я дома уже давно не пользуюсь. На работе пользуюсь, но там не та акустика, там пыльно, СD не подключишь... И все равно ручки постояно стоят в одном и том же положении.

Т.е раз систему настроить и все.

 

Добавлено после раздумий:

Я гарантированно знаю, т.к пересобирал не один, что в пассивном регуляторе Баксандала потенциометры должны быть группы А( латиница, импортные), так же как и для громкости.

А пассивник в обратной связи не делал.

[Гость avals]

Давайте разберёмся не спеша.

 

Итак, схема первая - классический пассивный регулятор.

 

 

Для правильной регулировки требует логарифмических потенциометров. Движение ползунка вверх соответствует подъёму, движение вниз - ослаблению соответствующих частот.

 

Второй случай. Регулировка тембра с использованием ОС.

 

 

Здесь необходимо применять потенциометры с линейной характеристикой. Движение ползунка влево соответствует подъёму, движение вправо - ослаблению соответствующих частот.

 

И, наконец, самый сложный для понимания случай - пассивный регулятор в цепи обратной связи.

 

 

На первый взгляд - тот же классический пассивный регулятор. Но теперь он включен в цепо ООС и его функции поменялись на прямо противоположные. Раньше движение ползунка вниз ослабляло полезный сигнал и всё выглядело логично - крутим движок против часовой стрелки (вниз по схеме) частоты ослабляются. Но! В данной схеме ослабляется сигнал обратной связи , что приводит к росту усиления и, соответственно подъёму частот. А подъёму частот ассоциируется с вращением регулятора по часовой стрелке. Иначе говоря, дла подъёма частот ползунок должен двигаться вниз по схеме.

 

Вот тут мы и добрадись до понимания требуемой хараетеристики регулятора. Вспомним - если поставить движок потнециометра в среднее механическое положение, то у логарифмического потенциометра, если смотреть со стороны оси, слева будет часть с меньшим сопротивлением, а справа - с большим. В этом не сложно убедиться с помощью тестера. Но, для нашего случая нужен потенциометр "зеркальный", с меньшим сопротивлением справа. А это и есть обратнологарифмическая характеристика.

 

Я намеренно использую словесные обозначения потенциометров, дабы не вводить в заблуждение буквами, имеющими разное значение в разных стандартах.

 

Вот такие вот пироги с котятами!

[Datagor]

Я намеренно использую словесные обозначения потенциометров, дабы не вводить в заблуждение буквами, имеющими разное значение в разных стандартах.

Вячеслав, чтобы развеять все сомненья - в импортном стандарте Альпсов (картинку давал чуть раньше) - для схемы из шапки темы мы берём все потенциометры типа А (желтая кривая)? Или С?

[Datagor]

Выходит, что потенциометры громкости (те самые импортные А) имеют логарифмическую характеристику. А обратно-логарифм - это характеристика C.

 

Т.е. в статье Димы https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html присутствует путаница?

Помогите все исправить!

 

Всё, сдаюсь, я окончательно запутался :smile:

У меня 2 часа ночи... Завтра попробую еще раз понять.

[Гость avals]

все почему то называют резисторы на громкость логарифмическими. Почему то так повелось.

А всё педельно просто. Равное приращение угла поворита потенциометра должно приводить к равному, на слух, изменению громкости. Беда в том, что кривая чувствительности уха нелинейна и лучше всего описывается логарифмической зависимостю. Стало быть и характеристика регулятора должна повторять характеристику чувствительности уха, т.е. быть логарифмической.

 

Проделайте простой эксперимент - поставьте перед Вашим усилителем внешний регулятор громкости. Сначала на линейном потенциометре (В, по буржуйскому), потом на логарифмическом (А, по буржуйскому) и сравните диапазон и плавность регулировки.

Вячеслав, чтобы развеять все сомненья - в импортном стандарте Альпсов (картинку давал чуть раньше) - для схемы из шапки темы мы берём все потенциометры типа А (желтая кривая)?

Конечно же нет!

В импортном стандарте

 

А - логарифмическая характеристика - громкость и пассивный РТ

В - линейная характеристика - РТ на ОУ из второго случая

С - обратнологарифмическая характеристика - то, что нужно для схемы ТСа.

 

[Гость alexverb]

Выдержка из статьи "Характеристика резистора для пассивного регулятора громкости"

https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html

 

У него сзади написано А50К. Резистор импортный, значит буква А — это обратно логарифмическая (показательная) характеристика. 50К — это 50ком.

 

И всегда так было по-моему... Для громкости тоже используется "A" ведь, в тех же популярных Alps, а для громкости они априори ОБРАТНОлогарифмические.

 

Пока писАл, уже 2 ответа ))) кому-то сегодня будут сниться переменники разных видов крывых регулировки ....

 

Добавлено после раздумий:

Взял Alps RK-27 500KA, поставил в среднее положение, измерил R левой части - 60кОм, т.е. характеристика на графиках Игоря верна, но вот вопрос - правильно ли мы ее обзываем ОБРАТНОлогарифмической

Изменено 9 Марта, 2015 в 19:09 пользователем alexverb

[Гость avals]

У него сзади написано А50К. Резистор импортный, значит буква А — это обратно логарифмическая (показательная) характеристика

Это неверное утверждение.

Наберите в Гугле "показательная характеристика" и почитайте, что такое показательная функция и сравните её график с характеристикой потенциометра типа "А" (латинское).

 

Т.е. в статье Димы https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html присутствует путаница?

Помогите все исправить!

Да, присутствует. Я её видел, просто не стал отвлекаться на второстепенное.

Вы себе не представляете какое количество явных и не очень ошибок содержат схемы и описания в интернете! Жизни не хватит править!

[Гость alexverb]

 

 

Вот как-то так...

 

[Datagor]

Вячеслав, да мы пытаемся, сравниваем.

Ещё немного терпения - и вы откроете нам глаза. Чай есть у вас?

 

Добавлено после раздумий:

Вы себе не представляете какое количество явных и не очень ошибок содержат схемы и описания в интернете! Жизни не хватит править!

Меня не интересует ВЕСЬ интернет. Я и не могу отвечать за весь.

Я говорю о статье на моём, на нашем портале. И здесь я буду испралять все справедливо найденные недочёты.

Всех камрадов призываю на помощь.

[Dimonos]

Наберите в Гугле "показательная характеристика" и почитайте, что такое показательная функция и сравните её график с характеристикой потенциометра типа "А" (латинское)

В гугле нет "показательная характеристика", в гугле есть показательная функция, график которой в точности повторяет график А из сообщения #30.

Короче набрали и посмотрели.

График измения сопротивления характеристики А, если его снять и построить точно такой же.

Что дальше?

Изменено 9 Марта, 2015 в 20:05 пользователем dimonos

[Гость alexverb]

 

Если поставить регулятор с характеристикой A, вроде все логично, все сходится для пассивного РГ. Для обратной же связи - котелок мой уже не может переварить...

[Dimonos]

Короче, все как я говорил, нужно найти точку отсчета, а то один лицом на север и утверждает, что магадан справа, второй лицом на юги считает первого идиотом.

Короче, что от чего меряем? Звуковое давление в ухе или сопротивление от механики поворота?