Качественный предусилителя от Ямахи

[Гость alexverb]

Добрый день! Недавно, выбирая себе схему простого недорогого предусилителя, наткнулся на такую схему:

 

 

для удобства перерисовал в SPlan:

 

 

Неизвестный_ПУ.zip

 

Тот кто выложил схему, отзывался о ней очень лестно и указал лишь, что это пред с какого-то ямаховского усилителя. Больше информации найти не удалось. В связи с этим у меня несколько вопросов к знатокам:

 

1. Кто-нибудь знаком с этой схемой?

2. Здесь РТ включен в тракт в цепи ОС, я правильно понимаю? Каков будет диапазон регулировки тембров?

3. Какой характеристики регулирования нужны переменники в РТ, логарифм. или линейные?

4. В каком месте на схеме у регуляторов РТ левые выводы (т.е. начало регулирования)?

 

Буду очень благодарен за ответы!

[Гость avals]

1. Видел, но не делал. Не вижу особых преимуществ.

2. Понимаете правильно. Диапазон не менее +/- 12 - 15 дБ

3. Антилогарифмическая.

4. Левые выводы - справа.

[Гость alexverb]

1. Видел, но не делал. Не вижу особых преимуществ.

2. Понимаете правильно. Диапазон не менее +/- 12 - 15 дБ

3. Антилогарифмическая.

4. Левые выводы - справа.

 

Большое спасибо за оперативный ответ!

Антилогарифмические, то есть группа В на отечественных и A на буржуйских, правильно?

А что бы Вы посоветовали вместо этой схемы сравнимое по дефицитности деталей и трудоемкости сборки?

[Chugunov]

Александр!

Мы можем годами и без практического результата обсуждать тему.

Поставьте как следует вопрос - что вам надо (для чего), что вы можете.

Возможны варианты:

- готовый собранный РТ (регулятор тембра),

- набор из платы и деталей,

- только схема, которую вы будете делать и настраивать своими руками.

 

В трёх вариантах обсуждение будет принципиально разное.

Судя по вопросу, вы вряд ли справитесь с первоначальным проектом, который "кто-то похвалил".

Затем.

Куда вы собираетесь притулить РТ и что вы от него хотите?

Выражусь может категорично, но высококачественному усилительному комплексу глубокая (более ±10 дБ) регулировка противопоказана. Более того, как правило, она вообще не нужна.

Для усилителя среднего качества, акустики и фонограммы, РТ может быть нужен.

Обрисуйте свою проблему поподробнее, тогда и ответ будет соответствующий.

[Гость alexverb]

Предусилитель планируется поставить в полный УЗЧ на МС TDA7293/LM3886 для друга, ничего серьезного я от него не ожидаю, просто не хочу собрать и понять что собрал тухляк. РТ для универсальности (многие любят ручки покрутить), сам им не пользуюсь.

 

Судя по вопросу, вы вряд ли справитесь с первоначальным проектом, который "кто-то похвалил".

Не соглашусь. Собрал кучу усилителей на МС и рассыпухе для себя и знакомых, дома стоит "Качественный немецкий"(более конкретного названия на форумах ему не придумали), и пред Nataly, у компа MF-1 без преда, АС на головках AsaLab, все собрано собственными руками с нуля, ни одной детали в процессе не пострадало ) Сам РТ никогда не использовал, не собирал/рассчитывал/настраивал, отсюда и вопросы (учусь, как без этого?). По схеме нет инфы в интернете, поэтому спрашивал мнения опытных, как Вы, людей. Я конечно, мог собрать макет, отслушать и сам решить, надо оно мне или нет, но с нынешними ценами на детали, сами понимаете...

 

Итого: собирать буду собственными руками, к тракту особых требований не предъявляю, пред нужен в основном для разгрузки источника сигнала (выхода звуковой карты ПК, например).

[Chugunov]

Теперь ясно. Значит вы сможете самостоятельно собирать и настраивать, а претензий на хиенд нет.

Тогда можете взять практически любую схему, которая собрана на доступных для вас деталях.

 

Существенный момент - РТ с регуляторами в цепи обратной связи не приветствуются хиендщиками, но в них стоят доступные переменные резисторы с линейной зависимостью коих 99% в продаже.

[Гость alexverb]

но в них стоят доступные переменные резисторы с линейной зависимостью коих 99% в продаже.

 

3. Антилогарифмическая.

 

Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

[wolf]

Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

 

https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/2248...gulyatorov.html

 

Этой ссылке, если сомневаетесь в ответах тех людей, которые ПЫТАЮТСЯ Вам помочь. Заранее извиняюсь за косоглазие, если что не так прочитал.

[Гость avals]

Господа, при всем уважении, кому верить? :smile:

А Вы никому не верьте, сами разберитесь.

 

Так вот, линейные потенциометры применяются в регуляторах с параллельной ОС, типа такого, что обведён красным квадратом по ссылке Павла. И, обратите внимание, элементы, находящиеся слева и справа от движков резисторов, одинаковы.

 

В обычных пассивных РТ, одной стороной "сидящих" на земле, стоят логарифмические потенциометры. И элементы по разные стороны движков уже не симметричны.

 

У Вас третий случай - обычный пассивный РТ включен в цепь ООС ОУ, собранного на дискретных элементах. Обратите внимание - он тоже "сидит" одним концом на земле и элементы в нём несимметричны.

Из за того, что цепь РТ оказалась в ООС, он оказался "перевёрнутым". Теперь требуется антилогарифмические потенциометры для получения нужной кривой регулирования. И направление регулирования, соответственно, тоже меняется.

 

В общем, быстрый ответ - не всегда точный ответ. Иногда стоит не 5 секунд дольше поразглядывать схему. :smile:

[Гость alexverb]

https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/2248...gulyatorov.html

 

Этой ссылке, если сомневаетесь в ответах тех людей, которые ПЫТАЮТСЯ Вам помочь. Заранее извиняюсь за косоглазие, если что не так прочитал.

 

Я нисколько не сомневаюсь в знаниях моих оппонентов, в Ваших в том числе, но ответы прямопротивоположные. В схеме, которую Вы указали, стоят линейные переменники в РТ, но и номиналы элементов, задающих частоты перегиба, слева и справа от переменников идентичны. В случае же со схемой из шапки темы - расхождения в десяток раз.

А за статью спасибо, я про нее и забыл, но теперь рассмотрю и этот вариант :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Так вот, линейные потенциометры применяются в регуляторах с параллельной ОС, типа такого, что обведён красным квадратом по ссылке Павла. И, обратите внимание, элементы, находящиеся слева и справа от движков резисторов, одинаковы.

 

В обычных пассивных РТ, одной стороной "сидящих" на земле, стоят логарифмические потенциометры. И элементы по разные стороны движков уже не симметричны.

 

У Вас третий случай - обычный пассивный РТ включен в цепь ООС ОУ, собранного на дискретных элементах. Обратите внимание - он тоже "сидит" одним концом на земле и элементы в нём несимметричны.

Из за того, что цепь РТ оказалась в ООС, он оказался "перевёрнутым". Теперь требуется антилогарифмические потенциометры для получения нужной кривой регулирования. И направление регулирования, соответственно, тоже меняется.

 

Вячеслав, большое спасибо за разъяснение!

P.S. Ваш ответ пришел, когда я писал свое сообщение. Это чтобы путаницы не возникло

[Datagor]

Я бы себе поставил на громкость импортный тип. "A" (про не импортные не пора ли забыть, если речь не о реставрации?)

 

Вот характеристики тэйперов (tapers) для переменников ALPS:

Жёлтеньким выделил стандартную характеристику A(15A), рекомендуемую для потенциометра громкости.

Так же применима для этой цели характеристика V(3B).

А вот характеристика B(1B) - линейная.

 

 

В общем, быстрый ответ - не всегда точный ответ. Иногда стоит не 5 секунд дольше поразглядывать схему. :smile:

А вот это точно так!

Пока свой пост писал, Вячеслав уже всё разъяснил аргументированно!

 

 

Логарифмические импортные - это тип C(15C). Ниразу не только в руках не держал, но и в продаже не встречал.

 

 

В известной статье Сухова (Радио № 10, 1990, стр. 59) "Регулятор громкости и тембра" - описан регулятор с параллельной ОС? Там точно на тембрах линейные потенциометры были.

[Гость alexverb]

На тембры здесь - линейные, тип "B".

Игорь, "здесь" это в шапке или в схеме по наводке Павла?

 

https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-hara...-gromkosti.html

Тут автором популярно расписано, какое обозначение каким группам присвоено, и обратнологарифмическая это буква А в импортных резисторах, я всегда так и думал...

 

Добавлено после раздумий:

Дополнение от if33:

Со временем требования к многообразию регулировочных характеристик потенциометров были сведены к трем, наиболее часто применяемым функциональным зависимостям: линейной, логарифмической и обратнологарифмической. Они указываются на корпусе потенциометра наряду с его номиналом, и обозначаются так:

 

буква А (кириллица, отечественный стандарт) или буква В (латиница, западный стандарт) соответствует линейной зависимости сопротивления;

буква Б (кириллица, отечественный стандарт) или буква С (латиница, западный стандарт) соответствует логарифмической кривой сопротивления;

буква В (кириллица, отечественный стандарт) или буква А (латиница, западный стандарт) соответствует обратнологарифмической зависимости сопротивления.