ads

Как вариант. А вообще-то, с точки зрения технологии (по крайней мере моей домашней) гораздо легче намотать трансформатор с первичкой 1400 витков 0,4, чем 2500 0,23. Выходит, что даже если я намотаю много тонкого - оно нафиг не надо, т.к. то, что он воспроизведет 20-30Гц - звука этого все равно не будет. Я, наверное все-таки пойду на эксперимент - есть пара одинаковых магнитопроводов, намотаю по двум стандартам и послушаю на кабинете...

Я много раз видел мнение, что транс (и оконечник) делать как обычно, а все гитарные дела обеспечивать в предварительном усилителе.

Так вот. Возвращаясь к теме гитары. Таки полистал расчеты. Таки количество витков при снижении низшей частоты расчета падает очень и очень. В общем-то, это касается не конкретно гитары, а вообще расчета трансформатора. И вот выходит, что при расчете на 20Гц, например - витки 2860/140, а при 40Гц - 1430/70 при прочих равных. Как-то маловато... Если всё так, можно удвоить ∅ провода (даже больше - слоев меньше, изоляции меньше), при этом активное сопротивление обмоток снизится в 7-8 раз, КПД возрастает на 10%. Это для SE. Какие-то результаты получились странные.

Я лично в этом убедился (писал недавно). Выходной транс, намотанный проводом с дефектным лаком, в усилителе после подачи сигнала сгорел секунд за пять. Причем пробоев в первичке я насчитал штук восемь. А до этого несколько часов дома в 220В 50Гц работал прекрасно, пока я его мерял, дотягивал.

Спасибо. С точки зрения механики все сделал нормально- тут опыт большой. Как мне кажется - универсальность трансформатора - вопрос теоретический ) сделал так, утешил себя и никогда не возвращался к вопросу. Тем более, что, действительно - лучше уж намотать для РР. Вчера весь вечер считал РР на 6П6С, вопросов накопилось, но дома все оставил, хоть поработаю нормально.

Кто-то из частных лиц. Попробую найти. А что? Вполне удобно собирать, если нет крышек или рамок. Единственная проблемка - прокладки две аккуратно положить и проследить, чтобы не сдвинулись в начале процесса. Я слегка мазнул пальцем ПВА, положил бумагу, мин подождал и огонь. О, нашел. _https://centris.nethouse.ru/products/3213912

Я сейчас дослушаю в однотактном музыкальном временном (уже почти год :smile: ) макете на 6П13С (надо под него режимы подстроить) и на выходных займусь макетированием РР. Еще поморочу голову. А то первый раз залез в расчеты. Обычно повторял не заморачиваясь. По прокладке. Подсмотрел у какого-то производителя трансов, когда обнаружил, что обычные стойки-стяжки отсутствуют. Очень удобно в том смысле, что пакет I-пластин не отпадает без обоймы. Можно подзатянуть-прижать-подтянуть-прижать и т.д., пока весь пакет не стянется. Я пользовался пластмассовой струбциной и парой ключиков.

Прокладка там уже есть. Действительно трудно было сделать. Медленно стягивал по разным направлениям. А магнитопровод разделил на две части и вставил с разных сторон, пошло легче - ничего не разваливалось в руках. Подсмотрел у какого-то производителя. Неровно для разных нагрузок потому, что сделал технологично - отвод не от 1,4, а от 1,5 - два слоя из трех. Была мысль о РР на нормальную мощность. Но куда столько для дома/работы? Хотя попробую однозначно. Я правильно понимаю - если в SE посчитано для 8/16 ом, то в РР туда же 4/8 подключать?

Спасибо. Меня ход рассуждений и интересовал. А то сходу нашел сотню вопросов-ответов на тему "а что можно сделать из..." и все разные. Проще один раз понять. Как там было? Не давайте голодному еду, а научите его ловить рыбу.

Вот домотал. И не так, как хотел. Пока играет в SE 6П13С. Возник тупой вопрос. Куда применить готовый намотанный трансформатор? Имеется в виду небольшая гитарная голова. Трансформатор такой вышел: 1 - 2340 витков 0,24 (если для РР - 2х1170) 2 - 126 (42+84) витков, две по 0,75мм параллельно Железо Ш25х43 10 кв.см. R1=202 Ом R2=0,5 Ом. Индуктивность не мерял. Хотелось бы на октальном. Есть (из новых) 6П13С, 6П6С, 6Н7,8,9С Ra SE получилось 5,6К (с учетом сопр. обмоток -6К), для 6П6С. Динамик будет CELESTION G12M GREENBACK или что-то подобное до 25-30 Вт в такой корпус (рис. -уже напилено). Музыка - не очень жестко. Затрудняюсь, не спец. Ну блюз и чуть круче. Если можно - поясните в двух словах, как к трансу схему выбирать.

какие-то странные диапазоны. Методика снятия АЧХ какая?

Я сам немного растерялся от такой разницы. На выходных руками посчитаю. Пока так. По заполнению окна, тут вроде понятно, что делать: -увеличить сечение проводов (+ток или +КПД) - домотать еще первички, я так сделал - можно включая/отключая лишние витки с разными лампами пробовать - добавить вторички - то же самое или, если кол-во витков совпадает - параллельно остальным. имхо- если транс в конкретный проект - вторичку - улучшить его параметры. Если транс для баловства - домотать первички - тогда его диапазон применения расширяется ого-го.

Я тут опять побаловался с расчетами. Получается, что при выборе низшей частоты 20 Гц и 40 Гц результаты по количеству витков отличаются в два (!) раза. Есть возможность использовать железо с малым окном (типа УПСового) или больший провод. Или тупо оставлять окно свободным наполовину. Так?

Если так считать, то ..113,7+0,15*Ктр^2 =(28,32*28,32*8) + 113,7 + 0,15*28,32*28,32=6650

А можно фото монтажа с подключенным резистором? только качественное

Да где-то на форумах (когда не надо было) встречал результаты разборки фирменных с описание. Поищу. По большому счету, все стало уже понятно по вопросу.

Я в общем-то не ожидал от этой темы таких подробностей и объемов текста. Основная идея была именно в том, чтобы не задалбывать опытных и мудрых одними и теми же вопросами по каждой новой железке. Если есть методика и алгоритм расчета (программа), то, разобравшись один раз, можно спокойно считать самому транс на любом железе, а спрашивать только непонятки и тонкости. Или просить только проверить уже посчитанный вариант. Даже тут уже возник вопрос- есть железо - хочу сделать. И человек, который может давать советы по гораздо более глубоким вопросам, начинает прикидывать за вопрошающего элементарные вещи. Я просто хочу сейчас вывести пару-тройку закономерностей, сверить их с фирменными образцами и забыть за этот вопрос.

Опять свалились от методики на конкретику. Я тут вчера посидел, поигрался... Хочу все-таки добить тему. Итак. Я взял условное железо (такие в упсах стоят) Ш30х30, окно 15х40 и посчитал три варианта выходных. РР музыкальный не стал заносить -там то же самое. Выходит так: 1. считаем (или берем готовый пример) музыкального транса 2. количество витков уменьшаем на 30-40% 3. ∅ провода желательно увеличить до заполнения окна. Соответственно увеличим КПД. 4. секционирование делать таки надо для сохранения диапазона вверх 5. во-вторых (если для своих экспериментов) секционирование позволит использовать трансформатор как в PP так и в SE. 6. В случае секционирования 3 первички и 2 вторички - в SE вторички включаются последовательно, в РР - параллельно. Т.е. в этом случае ∅ вторички берется из расчета однотакта и не меньше. Можно и проще - считаем сразу транс с нижней частотой 40 Гц и дальше по пунктам 3,4,5. Вроде так. Кстати. Посмотрел у Ерасова (те, где есть моточные данные): Трансформатор выходной ТП60-862Р предназначен для использования в гитарных ламповых усилителях c двухтактным выходным каскадом на лампах 6П3С-Е, 6L6 или аналогах... 5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка 0.16 1-4: две параллельные секции по 83 витка 0.9 и 0.63 Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32 Трансформатор выходной ТП25-960Р предназначен для использования ... c двухтактным выходным каскадом на лампах 6П14П-ЕВ, EL84, 6BQ5 (по одной лампе в каждом плече) магнитопровод ШЛМ16*32 6-8, 8-10: 984 витка 0.14 1-5: две параллельные секции по 67 витков 0.56 Не такие уж маленькие магнитопроводы и не так уж мало витков. Только провод первички... Вроде бы баг в программе. Обратите внимание на сопротивление обмоток в РР варианте.

А можно фото монтажа с подключенным резистором? только качественное

Подробнее особо нечего. Надоело лепить пулю из не тех материалов. Качество не в смысле богатых характеристик, а в смысле нормального изготовления, и не плясок с бубном вокруг готовой железки, которая как обычно "почти, но не такая." Хочу именно сделать трансформатор и точно знать, что у него внутри и чего от него ждать. А то ведь реально, то ТВЗ перебираю/пропитываю/подматываю, то силовые ставлю, то сниму готовый и под него наруливаю все вокруг, потом не нравится или надоедает и разбираю. Решил намотать пару-тройку (как если бы купил фирменные) и нормально электронику делать, не думая, что на выходе Г и все равно что до него. Провод есть, железо есть, желание появилось. Просто глянул - по гитарным трансам конкретных примеров куча, описаний готовых куча, а расчета нет нигде. Решил спросить. Т.е. понятно, что расчет такой же, а гитарный или нет - это на стадии задания характеристик. Я так понял, что за счет сужения диапазона выходит меньше витков первички, меньше секций на том же железе. Значит, провод можно взять толще и нагрузить сильней, получив на выходе больше мощности. Начать хочу с SE т.к. мощности 10-20-30 Вт мне девать некуда- все дома или на работе. Секционирование 3+2 только, чтобы можно было по РР пересобрать. Конкретно сейчас - напилил уже фанеры на кабинетик TL806, выбираю динамик к нему (тот 12", что у меня есть вряд ли гитарный), параллельно с головой потихоньку прикидываю.

Если при тех же прочих поставить в расчет нижнюю частоту 50Гц - кол-во витков первички получается 1250. Как-то маловато. Добавлено после раздумий: Я и хотел намотать с таким расчетом, чтобы перебрав сердечник можно было поставить в двухтакт. типа так: 4-II-4+4-II-4 Добавлено после раздумий: С таким уже набаловался. Тогда уже проще ТВЗ или от радиолы, благо запас есть. Хотелось получить максимальное качество для конкретной задачи.

Во вторичке и напряжение между слоями на порядок ниже.

Трансы считаю не руками, а в программе (_https://andy.kis.ru/). Соответственно, туда надо забивать исходные данные. Если транс делается именно для гитары, то чем эти данные могут/должны/желательно отличаются от такого же для музыки. Если можно, на примере (из того, что сейчас делаю). Думаю перенести этот принцип на другие несложно. Вот транс: Ш25х43 = 10 кв.см. окно 12,5х38мм По расчету SE для музыки выходит так: Исходные: Ri 1000 Ra 4000 Рн 4Вт Ia 60 мА Rн 8 ом Fн (-3дБ) 20 Гц Соответственно результат: 2030 витков перв 0,23, 91 виток втор 0,91 Что надо поменять в исходных или как изменить результат при условии, что транс изначально в гитарную голову?

Ну не скажите. Имхо, когда люди перестанут изобретать велосипед (не только в технике), наступит застой развития. Когда-то где-то читал, что был создан целый научный отдел, занимающийся херней в нашем понимании. Типа, сидело десять лбов и курили. Потом кто-то изрекал: "а что будет, если раскалить магнит до белого и ударить по нему кувалдой?". И все бежали в лабораторию проверять с приборами, хотя вроде бы ответ очевиден и т.д.

Домотал выходник для 6П13С. Неделя работы. Пропитка, сборка. Первое включение прошло, как старт Челенджера - через пять секунд полета транс сгорел. Притом, что в 220АС для проверки Ктр он вел себя прилично. Вскрытие показало многочисленные пробои изоляции и оплавленный (с разрывом) участок одного витка (см. фото). Надо сказать, что в конце бобины на проводе был обнаружен остаток кусочка лакоткани, вмотанный в бобину, и изоляция провода вокруг него была матовой и шершавой. Разумеется, надо было выкинуть остатки и домотать другим проводом. Но, понадеявшись на пропитку, учитывая ночь, лень и большое земноводное, намотка продолжилась. А это была вторая секция первички. Итог - полная смотка трансформатора с руганью по поводу хорошей сборки и пропитки. Вчера достал из загашника другую катушку провода (чуть больший ∅), намотал три слоя. А поскольку счетчик витков временно не работает - фотографировал и считал пока сохнет клей на последних витках слоя. А на макросъемке обнаружился дефект на сгибах провода - кольцевые трещины лака (см. фото). Провод на заводских катушках, но выпуска годов, когда колбаса была вкусней. Вопрос: мне показалось или, пока не поздно, этот провод тоже надо выкинуть и взять новый или лучший?