Выходной трансформатор из ТП-60

[TANk]

трансформатор обеспечивает приведенное сопротивления нагрузки в 6.6 - 7.5 кОм, в зависимости от числа витков родной первичной обмотки. Это достаточно далеко от рекомендованных значений для ламп из списка ТСа.

Для 6П6С он подойдет. А для 6П14П, 6П3С Ra надо бы поменьше в районе 4-5кОм. Хотя большее Ra это меньшая мощность, но и сниженное выходное сопротивление, лучшее демпфирование динамика.

За неимением лучшего можно и такой применить с успехом.

[Гость avals]

для 6П14П, 6П3С Ra надо бы поменьше в районе 4-5кОм.

Для 6П3С я бы ещё раз на 2 поделил.

Хотя большее Ra это меньшая мощность, но и сниженное выходное сопротивление, лучшее демпфирование динамика.

Для тетродов и пентодов выходное сопротивление определяется не столько приведенным к аноду, сколько глубиной обратной связи. А, вот для триодов подобная логика работает замечательно. :smile:

Сопротивление анодной нагрузки более влияет на выходную мощность и искажения, причём отклонение от оптимума в обе стороны только ухудшает дело.

Собственно, это и послужило поводом для вопроса о предназначении данного трансформатора.

Но, что гадать? Дождёмся Сергея.

[sergey_vo]

Судя по моточным данным, трансформатор обеспечивает приведенное сопротивления нагрузки в 6.6 - 7.5 кОм, в зависимости от числа витков родной первичной обмотки. Это достаточно далеко от рекомендованных значений для ламп из списка ТСа.

Скажите, под какую лампу и для каких режимов расчитан данный трансформатор? Что у него с нижней частотой?

Вячеслав, Воронеж - один из городов где выпускали ВМ-12, отсюда наличие (много унесли с производства) ТП-60, теоретик я неважный, эти параметры намотки расчитаны давно и мотаются стандартно. Применялись на лампах от 6П6С до 6П45С. Хотя по теории нужно было бы мотать выходники с равномерным секционированием, на железе сечением 12-20см.кв. Но тем не менее АЧХ усилителя ровная, но Вы правы есть завал ниже 30 Гц от 1 до 3 dB, а иногда нет. настраиваю под нагрузкой отводами на вторичке. Смотрю Спектролабом. А точно рассчитать ТВЗ это не ко мне :smile:

[vitivsev]

Виталий ! Нельзя механически переносить число витков и ∅ провода с сердечника на сердечник. Если следовать Вашему совету, то окно окажется использованным менее, чем на половину.

Под каждый сердечник и лампу ланные намотки надо расчитывать индивидуально.

Неоспоримый факт.

пример для гитарного унч сойдет...

 

Режим III для SE 6П14П от 40 Гц

W1 = 2440ВИтков,

Ra=4200Ом;

Qc=6,72 см кв.;

 

Заводские данные для 5 ваттного унч от 40 Гц имеют следующие данные:

обмотка 1 - 2500 витков провода ПЭ 0.16 мм; обмотка II - 41 виток провода ПШД 1.2 мм.

Железо сечением 6.25 см2.

Изменено 1 Февраля, 2015 в 10:55 пользователем vitivsev

[Гость kdtp]

.... приведенное сопротивления нагрузки в 6.6 - 7.5 кОм....

Прошу прощения…, ни чего не понимаю – как не считал, приведённое сопротивление для R наг. = 4 Ома, равно 3511 Ома – 2681 Ома. Может, я ошибаюсь…, тогда поправьте. И…, так.

Вот смотрите, вариант №1 – первичная обмотка 1600 витков, вторичная обмотка 54 витка. При таком соотношении витков получаем К тр. = 1600 : 54 = 29,63. Возводим Ктр. в квадрат и умножаем на R наг. = 4 Ома…, получаем 3511 Ома.

Другой «крайний случай», вариант №2 - первичная обмотка 1450 витков, вторичная обмотка 56 витков. При таком соотношении витков получаем Ктр. = 1450 : 56 = 25,89. Возводим Ктр. в квадрат и умножаем на R наг. = 4 Ома…, получаем 2681 Ома.

То есть, принимая во внимание два «крайних» случая, с числом первичной и вторичной обмоток, имеем; для R наг. = 4 Ома …., Ra = 2681 Ом – 3511 Ом.

Ещё раз – может я, и ошибаюсь, тогда поправьте, подскажите - где и в чём?

[Гость kdtp]

....Заводские данные для 5 ваттного унч от 40 Гц имеют следующие данные:

обмотка 1 - 2500 витков провода ПЭ 0.16 мм; обмотка II - 41 виток провода ПШД 1.2 мм.

Железо сечением 6.25 см2.

Для Виталия. Прошу прошения, то же ни чего не понимаю …. С этими намоточными данными… первичка - 2500 витков, вторичка – 41 виток, какое будет приведённое сопротивление …., и на какую нагрузку?

[Гость kdtp]

Прошу прощения…, ни чего не понимаю – как не считал....

 

Понял, где ошибся!!! Я «прозяпал» домотанную первичную обмотку – шесть рядов проводом 0,23 в размерах 30 мм это будет…, примерно 780 витков. Вот! …. И того, вся первичка будет 2230 – 2380 Витков! Тогда всё сходиться!

 

А вот у Виталия...., что-то, как-то...., ни того.... Впрочем, если в нагрузке четыре динамика по 4 Ома включены параллелно....

Изменено 1 Февраля, 2015 в 11:53 пользователем kdtp

[Гость avals]

Вячеслав, Воронеж - один из городов где выпускали ВМ-12, отсюда наличие (много унесли с производства) ТП-60

Наличие у народа ТП-60, в промышленных количествах, меня нисколько не смущает. :smile:

Применялись на лампах от 6П6С до 6П45С.

есть завал ниже 30 Гц от 1 до 3 dB, а иногда нет.

А, вот последнее - очень. И не зря я спрашивал о лампах и режимах.

 

Оценка индуктивности первичной обмотки даёт значение около 8-ми Гн. Для -3 дБ и 30 Гц это соответствует сопротивлению эквивалентного генератора в 1,5 кОм или 750 Ом для -1 дБ. Совершенно не реальные значения для тетродного / пентодного включения, даже с ООС.

 

Да и, как то с трудом верится а такую "всеядность" трансформатора - от 6П6С до 6П45С.

Скажем, для 6П6С есть паспортный режим 5.5 Ваттт при 7 кОм Ra. Но представить себе 6П45С, работающую на 7 кОм, мне, как то, сложно.

 

14 Ватт на такой нагрузке означает 500 Вольт анода и 313 Вольт RMS на первичной обмотке. Ваша паспортная обмотка 1450-1600 витков на 220 Вольт 50 Гц или 6.6 - 7.3 витка на Вольт. Для 30-ти Гц это 11 - 12 витка на Вольт. Вынужден добавить хотя бы 20%, чтобы не забыть о влиянии постоянного подмагничивания. Итак, 13,7 - 15,1 витка на Вольт. Вы домотали порядка 720 витков, что даёт 2170 - 2320 первички или 158 - 153 Вольта RMS на 30 Гц и полном использовании сердечника по магнитному потоку. Результат - 3,5 Ватта неискажённой мощности на 30 Гц, при выходной 14.

Причем, я сильно погорячился со словами "неискажённой мощности". Значение индукции, которое "загоняли" в трансформаторы и на которое я опирался при расчётах, вряд ли позволит получить даже 3,5 Ватта без существенных искажений формы.

 

Могу согласится с пригодностью Вашего варианта для 6П6С, 6П1П, с некоторой натяжкой для 6П14П. Но 6П3С и 6П45С, тем более при 30-ти Герцах - это вряд ли. Что бы Вы там не намерили в Спектралабе.

Изменено 1 Февраля, 2015 в 12:44 пользователем avals

[vitivsev]

Для Виталия. Прошу прошения, то же ни чего не понимаю …. С этими намоточными данными… первичка - 2500 витков, вторичка – 41 виток, какое будет приведённое сопротивление …., и на какую нагрузку?

Виктор, Вы верно подметили :smile: , протабанил когда выкладывал инфу... :smile:

Здесь был спойлер.

_https://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml

А вот у Виталия...., что-то, как-то...., ни того.... Впрочем, если в нагрузке четыре динамика по 4 Ома включены параллелно...

может быть для старых радиол так и было, три динамика в параллель...

1ГД-9 6,5Ом

по постоянному току 5,5Ом

2ГД-3 4,5Ом

постоянному току 3,4Ом;

 

Режим III для SE 6П14П от 40 Гц

W1 = 2440ВИтков,

Ra=4200Ом;

Qc=6,72 см кв.;

W2 = 109Витков (8 Ом); Ra = 4008Ом;

Изменено 1 Февраля, 2015 в 20:48 пользователем vitivsev

[KSV®]

Приветствую всех!

 

Позволю себе продолжить тему.

 

Все очень сильно раскритиковали вариант, предложенный sergey_vo, но больше никто, увы, не предложил альтернативную схему намотки. А жаль, ибо меня вопрос поднятый старттопиком меня тоже интересует. Но скорее намотка с нуля, а то мне кажется, что с оставлением первички не очень фонтан получается секционирование. Кстати, каким проводом намотана исходная первичка? В сети нашел данные только по напряжениям обмоток.

 

В общем, я бы сформулировал задачу так: трансформатор SE для ламп типа 6П1П,6П6С...6П14П/15П/18П/43П...6Ф3П/6Ф5П. (6П3C ИМХО уже перебор). Ra=4500..5000ом, Нагрузка 4/8ом (как вариант одна усредненная 6ом). Нужен такой универсально-усредненный вариант начального уровня, эдакая альтернатива ТВЗ-1-9.

 

 

P.S. ТП-60 применялись не только в ВМ-12, но и в разной иной аппаратуре, о чем свидетельствует многообразие их вариантов исполнения, и найти их сейчас более реально с разборки аппаратуры , а не унесенные с завода.

[vitivsev]

Все очень сильно раскритиковали вариант, предложенный sergey_vo,

критика в нужном направлении

если простыми словами, расчет выходного трансформатора должен соответствует

конкретной лампе-ее режиму, об этом стоило упомянуть, Александр(tank) так и написал(Сообщение #13)

не предложил альтернативную схему намотки

схемы и варианты намотки выходных трансформаторов обсуждались не один раз,полистайте форум

каким проводом намотана исходная первичка?

если невозможно найти тех. данные, но тело есть в наличии, можно измерить, провода торчат наружу

В общем, я бы сформулировал задачу так: ....Нужен такой универсально-усредненный вариант начального уровня,

эдакая альтернатива ТВЗ-1-9

разная весовая категория у этих железок, как альтернатива подойдет даже в лучшую сторону

тв3-1-9 уш 16х24 Sc = 3,84 см кв.

тп-60 шл 20х32(21х32) Sc = 6,4 см кв.

Куда будем подключать эту альтернативу, Hi-End, Hi-Fi, Guitar AMP?

 

тема называлась "Выходной трансформатор из ТП-60, посоветуйте что лучше намотать"

я бы сначала измерил габаритные размеры имеющегося железа, рассчитал и намотал по месту

выходной трансформатор для двухтактного выходного каскада(2х6П14П или 2х6П6С) в гитарный унч ~ 14-17 Ватт.

а может быть и не гитарный :smile:

[KSV®]

тп-60 шл 20х32(21х32) Sc = 6,4 см кв.

Куда будем подключать эту альтернативу, Hi-End, Hi-Fi, Guitar AMP?

 

На Hi-End как-то по-моему оно не потянет. Hi-Fi да, а гитарный вариант чем должен отличаться - урезанными частотами и выжиманием максимума мощности?

 

тема называлась "Выходной трансформатор из ТП-60, посоветуйте что лучше намотать"

 

Ну да, именно так и называлась. И там еще где-то в начале поста упоминалось про SE, и я так же писал.

 

я бы сначала измерил габаритные размеры имеющегося железа, рассчитал и намотал по месту

выходной трансформатор для двухтактного выходного каскада(2х6П14П или 2х6П6С) в гитарный унч ~ 14-17 Ватт.

а может быть и не гитарный :smile:

 

Откуда двухтактый-то взялся? Да и не гитарист я :smile:

 

Пока отсутствие опыта не позволяет рассчитать и намотать по месту. Вопрос про "секционирование и прочую ерунду".