Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Allroy

Двухполярное напряжение из однополярного. Емкостный делитель питания

Рекомендованные сообщения

Вечер добрый!

Достался мне трансформатор с одной вторичной обмоткой, довольно мощный. От какой-то старой копировальной техники. Он не разборный, стыки заварены. Выдает после выпрямителя и конденсатора 40 В. Вопрос такой, можно ли снять с него 2х полярное питание через емкостный делитель?

post-21610-1412362470_thumb.jpg

Хочется временно (за неимением нормального транса с двумя одинаковыми вторичками) поставить его в усилитель (_https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/1857-polnyy-uzch-na-mikroshemah-chast-1-usilitel-moschnosti-zvukovoy-chastoty-na-tda2006-tda2030-tda2040-tda2050-lm1875.html на LM1875). Но вот как обычно бывает, нет ничего постояннее, чем временное! Если высохнет один из электролитов, то перекос напряжения будет? Для усилителя это же не хорошо будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снять можно... а что касается "емкость высохнет" - ну поставьте по 3 в плечо например...да и по динамике такая штука лучше работать будет. А усилитель..ну это от схумы зависит конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть болгарка и сварка, такой транс считается разборным :smile:

Делитель можно, но неплохо бы его дополнить резисторами, которые будут уравнивать напряжения в плечах, а ещё лучше - схему принудительного поддержания средней точки, вроде вот этой:

_https://forum.qrz.ru/inzhenernyy-forum-radiolyubitelskie-tehnologii/28409-iskusstvennaya-srednyaya-tochka-odnopolyarnoe-pitanie-dvupolyarnoe.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Ёмкостное формирование средней точки применял Акулиничев в суоём "УМЗЧ с широкополосной ООС". Радио №1 стр.22 и №10 стр. 44 1993г, но он загибал схему усилителя под такое питание осознанно. Те, кто разрабатывал LMку и думать не думали, что кто то будет кроить на БП. Потому результаты не гарантированы.

 

Вот здесь, упомянутая статья Акулиничева, и чертежи плат. Может статься, что этот УМЗЧ будет звучать лучше чем на LM1785, хотя бы полтму, что Акулиничев комплементарные выходные транзисторы использовал.

_https://ldsound.ru/umzch-akulinicheva-s-shirokopolosnoj-oos-25-vt4-om/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а что мешает включить усилитель по однополярной схеме? Пятиногие LMки и TDAшки прекрасно работают от однополярки с конденсатором на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схему принудительного поддержания средней точки опробую, благо все детали есть.

С каждым днем моего начала радиогубительства деталек прибывает с геометрической прогрессией :smile:

И главное, смотря на схему, начинаю врубаться как она работает :smile:

 

 

Добавлено после раздумий:

Кстати, а что мешает включить усилитель по однополярной схеме? Пятиногие LMки и TDAшки прекрасно работают от однополярки с конденсатором на выходе.

Плата уже разведена, вытравлена, спаянна, проверена. Питал ее духполярным питанием, но напряжение маленькое, не каскачивается :smile:

Изменено пользователем Allroy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...смотря на схему, начинаю врубаться как она работает ...

Если вы смотрите на схему поддержания напряжения в средней точке, ссылку на которую дал yamazaki, то там в обсуждении всё правильно рассказывают, кроме её основного недостатка:

Эта схема держит напряжение средней точки, компенсируя разность токов, потребляемых усилителем от "плюса" и от "минуса". Обычно эта разность мала, и всё работает. Но если эта разность превысит ток, который может держать схема искусственной средней точки, то напряжения перекосятся, и действительно может оказаться полный размах (ваши 40В) на одном плече.

Чтобы этого избежать, выходные транзисторы такой схемы должны иметь максимальный допустимый ток не меньше, чем ток, потребляемый усилителем. КТ815 явно недостаточно.

Лучше взять 818 - 819 хотя бы. Второй момент - операционник не сможет выдать требуемый ток базы, т.к. коэффициент передачи по току у 818-819 небольшой. Можно или взять транзисторы с h21 больше двух сотен, или применить составной транзистор (КТ825-КТ827 или составить из двух). Тогда при любых нештатных ситуациях напряжения на выходе такой схемы будут симметрично одинаковые.

 

Да, и не забудьте, что если разность токов существенна, то разностный ток будет идти через один из выходных транзисторов, и он будет ощутимо греться. Могут потребоваться радиаторы.

И ещё замечание. Вы питаете схему 40 вольтами. Не каждый операционник допускает такое напряжение питания. Нужен "высоковольтный".

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ещё замечание. Вы питаете схему 40 вольтами. Не каждый операционник допускает такое напряжение питания. Нужен "высоковольтный".
Этим высоковольтным операционниким может быть ещё одна TDAха, скорее всего её даже не понадобится умощнять транзисторами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

И весь этот огород надо нагородить потому что невтерпёж включить тщательно собранный УМЗЧ, запитав его от первого попавшегося трансформатора. На Вегалабе сто страниц написали, обсуждая нюансы конструкции БП для усилителя на ЛМке. Наверне наспроста это, а качество вытянуть пытаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если вы смотрите на схему поддержания напряжения в средней точке, ссылку на которую дал yamazaki, то там в обсуждении всё правильно рассказывают, кроме её основного недостатка:

Эта схема держит напряжение средней точки, компенсируя разность токов, потребляемых усилителем от "плюса" и от "минуса". Обычно эта разность мала, и всё работает. Но если эта разность превысит ток, который может держать схема искусственной средней точки, то напряжения перекосятся, и действительно может оказаться полный размах (ваши 40В) на одном плече.

Чтобы этого избежать, выходные транзисторы такой схемы должны иметь максимальный допустимый ток не меньше, чем ток, потребляемый усилителем. КТ815 явно недостаточно.

Лучше взять 818 - 819 хотя бы. Второй момент - операционник не сможет выдать требуемый ток базы, т.к. коэффициент передачи по току у 818-819 небольшой. Можно или взять транзисторы с h21 больше двух сотен, или применить составной транзистор (КТ825-КТ827 или составить из двух). Тогда при любых нештатных ситуациях напряжения на выходе такой схемы будут симметрично одинаковые.

 

Да, и не забудьте, что если разность токов существенна, то разностный ток будет идти через один из выходных транзисторов, и он будет ощутимо греться. Могут потребоваться радиаторы.

И ещё замечание. Вы питаете схему 40 вольтами. Не каждый операционник допускает такое напряжение питания. Нужен "высоковольтный".

Про транзисторы я уже подумал. В плечо 1.5А маловато может быть.

Но сегодня нашел 2 трансформатора одинаковых, тоже не разборных, буду с них делать 2х полярку.

 

Добавлено после раздумий:

И весь этот огород надо нагородить потому что невтерпёж включить тщательно собранный УМЗЧ, запитав его от первого попавшегося трансформатора. На Вегалабе сто страниц написали, обсуждая нюансы конструкции БП для усилителя на ЛМке. Наверне наспроста это, а качество вытянуть пытаются.

Живу в сравнительно не большом городе, всего 1 магазин радиодеталей, и то там все Китай. Новый транс стоит денег немеренных. БУ где брать не знаю. Фильтрую сейчас все кто что отдает, выкидывает. Но как правило 90% стоят импульсники. Так что "первый" попавшийся транс для меня находка ценная! Вот и кручу верчу, поставить хочу :smile:

Изменено пользователем Allroy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость dynazzz

Если у вас схема без разделительного конденсатора на выходе, то волей-неволей придется ставить защиту громкоговорителей. Поставьте такую, которая отключает усилитель при пропадании питания в одном или обоих плечах. Проблема исчезнет :smile: Схему можно позаимстворвать из книги Атаева, Болотникова (есть в сети) или срисовать с радиоконструктора Старт 7239 (опять-таки схема есть в сети) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Имхо. Если трансформатора со средней точкой нет, лучше собрать УМЗЧ, где однополярное питание предусмотрено конструкцией УМЗЧ, хоть и с конденсатором на выходе.

Или разобрать старый БП от компа, перекоммутировать трансформатору обмотки, так, чтобы получилась одна, со средней точкой, намотанная в одну жилу (для Лмки хватит) и собрать ИИП как предлагается в статье "Реинкарнация компьютерных БП". Получится, если не ошибаюсь, примерно +/- 17В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...